Мнимая селективность в цепях 0,4 кВ

[Ira]

Здравствуйте! Много перечитала сообщений, но все же задам вопрос.
Столкнулась с такой проблемой. Есть вводно-распределительное устройство на 4 офиса. В одном из офисов трехфазный ввод и 4,5кВт. Распределительный щит стоит в офисе, учет в щитовой на ВРУ. На распределительном щите офиса я поставила автомат 16А, на отходящих линиях есть кондиционер с автоматом 10А. Отходящая линия от ВРУ к этому офису защищается автоматом с расцепителем 20А. При согласовании схемы в облэнерго инспектор зачеркнул вставку на ВРУ 20А и поставил там 10А (только с этим условием согласовал), мотивируя тем, что нагрузка 4,5кВт ,ток 8,1А, ближайшай вставка 10А и плевать он хотел на всю селективность.
Вопрос: какой вводной автомат выбрать теперь на распределительном щите офиса и на групповых линиях.
Помогите , пожалуйста Заранее спасибо.

[Anatoliy57]

Andreus47

Наконец то добрался до стационарного компа. А то с мобильника неудобно.

Андрей. В своей статье вы приводите условия. И приводите расчеты с этих условий. Но не находите решения.
1. Смущает сечение кабеля, как указали выше сечение 6. Придерживаюсь мнения Kobe4 о сечении.
2.Думаю что, если изменить сечение кабеля на 10 тогда селективность будет соблюдена. При условии что 40 А автомат будет типа С, а 50 А автомат будет типа К.

[Anatoliy57]

В одном из офисов трехфазный ввод и 4,5кВт.....мотивируя тем, что нагрузка 4,5кВт ,ток 8,1А,.

Что то цифры не сходятся.

Косинус

[Electro2]

Ну хоть кто то обратил внимание  Никакой не сработает, кабель згорит.

Кабель не згорит, ибо разогреется градусов до 80. По истечению 3-5 лет полностью накроется изоляция кабеля...

Сработает автомат с расцепителем на 40А, но вот КОГДА - это понять сложно, ибо может и часов через 10 или дня через 3-4. Все зависит тут от температуры окружающей среды и естественного охлаждения автомата.

[Kobe4]

Кабель не згорит, ибо разогреется градусов до 80.

Как здесь все любят  до мелочей придираться. Еще непонятно как кабель проложили и потому не факт,что будет 80гр. АВ правильно нужно выбирать и не гадать, когда откажет изоляция.

[CC19]

Сработает автомат с расцепителем на 40А, но вот КОГДА - это понять сложно, ибо может и часов через 10 или дня через 3-4. Все зависит тут от температуры окружающей среды и естественного охлаждения автомата.

Ну ведь ведь раньше QF1 - 50А. Ладно, другой, более корректный пример. Ток на ЩР 80А, QF2 - 40А отключается за 20-80С, а QF1 - 50А за 60-200С. Т.е вероятность что первым "выбьет" QF2 - 40А на много выше QF1 - 50А! Andreus47, что в этом плохого?

[Ira]

В одном из офисов трехфазный ввод и 4,5кВт.....мотивируя тем, что нагрузка 4,5кВт ,ток 8,1А,.

Что то цифры не сходятся.

Косинус

косинус 0,85

[Yurik]

В Грщ 25А характеристика С и в щитке на отходящей линии 25А характеристика С

 Наконец то полезная информация. Теория подтверждается. Спасибо большое.

Вы издеваетесь? Какая теория подтверждается? Что два одинаковых автомата будут выбивать, но какой раньше неизвестно. Эта теория? Так давайте еще возьмем два автомата разных производителей, там точно непонятно какой раньше отсчелкнит.
Andreus47, вы за уши начинаете притягивать факты к вашей теории. Если в начале вашего появления мне было интересно, то теперь я все больше убеждаюсь, что вы просто пиаритесь.
Давай те дальше развивать вашу "теорию". Есть щит РЩ, есть три нагрузки по 1,5кВт, 220В. Ставим 10А однополюсные автоматы на отходящие линии. В голове у нас получается 4,5кВт трехфазная нагрузка, ставит трехполюсный автомат 10А на вводе в РЩ. А в ГРЩ тоже поставим 10А трехполюсный автомат на отходящую линию к РЩ. Все, получаем русскую рулетку.

[Ira]

Вот в моей ситуации и получается такая "русская рулетка", когда облэнерго хочет на ГРЩ автомат 10А (подробнее - сообщение 135). Подскажите, что делать в этом случае?

[Kobe4]

Вот в моей ситуации и получается такая "русская рулетка", когда облэнерго хочет на ГРЩ автомат 10А (подробнее - сообщение 135). Подскажите, что делать в этом случае?

Так в чем проблема? Вы захотели выполнить селективность срабатывания, что облегчило бы жизнь при эксплаутации, но облэнерго вам отказало.Вы сделали все,что могли. Что здесь трагичного?Офис на 4.5кВт-ну ОЧЕНЬ важный электропотребитель.

[CC19]

Вот в моей ситуации и получается такая "русская рулетка", когда облэнерго хочет на ГРЩ автомат 10А (подробнее - сообщение 135). Подскажите, что делать в этом случае?

Согласовать с ними установку ограничителя нагрузки, с последующей заменой вводных автоматов. Обычно облы не против этого...

[Ira]

Важный не важный - это другая тема. У меня вопрос в другом: то есть я могу на отходящих линиях от РЩ, на вводе РЩ и на ГРЩ поставить все автоматы по 10А.  Будет ли это правильно и корректно? и если нет, то что в этой ситуации сделать?Спасибо за ответ.

[Ira]

Вот в моей ситуации и получается такая "русская рулетка", когда облэнерго хочет на ГРЩ автомат 10А (подробнее - сообщение 135). Подскажите, что делать в этом случае?

Согласовать с ними установку ограничителя нагрузки, с последующей заменой вводных автоматов. Обычно облы не против этого...

извините за глупый вопрос, что подразумевается под ограничителем нагрузки и как его правильно применить?

[CC19]

Честно говоря, никогда не применял его. Но видел много ТУ в которых обл. забивал его. Также когда наш обл. не согласовывал завышенную вставку(по их словам) автомата, предлагал установить ограничитель нагрузки.

Вот например.
http://novatek-electro.com/rele_ogranicheniya_moschnosti_om-310.html
Но надо еще разобраться будет ли он корректно работать при очень несимметричной нагрузке (кондиционер, как у вас)

[Ira]

CC19, спасибо вам за идею. Можно попробовать согласовать с облэнерго.
А как вы думаете, можно ли, например, поставить все автоматы 10А, но с разными характеристиками  или это будет неправильно?