Мнимая селективность в цепях 0,4 кВ

[il85]

Для вас это важнее резервирования защиты по перегрузке?

К тому же вы загрубляете уставку QF1 по защите кабеля. QF2 непосредственно кабель не защищает.

Дайте мне ссылку на нормативный документ что я должен делать резервирование защит? QF1 защитит кабель от КЗ, а QF2 не допустит перегрузку кабеля свыше допустимого значения. И узкость Вашего случая заключается в низком токе КЗ на потребители потому и нельзя сделать QF1-D50. QF2- C40

[il85]

Я понимаю так - Qf1 должен сработать не вместо QF2, а если QF2 не сработал. А то решение которое Вы предлагаете может нарушить порядок срабатывания защит.

[sbal]

Вот уж как в Раде, предлагаю консенсус, селектируем:
- QF1 -  КЗ;
- QF2 - перегруз.
Все счастливы?

[Andreus47]

Дайте мне ссылку на нормативный документ что я должен делать резервирование защит?

Нет, не должны. Но также и не обязаны придерживаться очередности отключения в этой цепи.
Т.е. тут стоит выбор между очердностью отключения либо надежности. Это указано в статье. Т.е. проектировщик сам делает выбор. Главное, чтобы он понимал, что он жертвует надежностью. Если прочитав статью вам это не ясно, то я не думаю, что помогу вам тем, что начну перепечатывать статью отдельными цитатами.

Но это так... Теоретические обоснования из собственных размышлений. Если посерьезней аргументы, то пожалуйста

ПУЭ 3.1.4, 3.1.16. Прямое нарушение.

[Electro2]

Так вот чем дальше читаю тему тем сильнее желание с 2мя-3мя автоматами с одинаковыми характеристиками, но разными токами для теплового расцепителя провести эксперимент на отключение при последовательном соединении на кз 

Потому как теория теорией. Но последнее слово за практикой. Я разговаривал с двумя опытными людьми: по их утверждениям в данной цепочке всё равно обычно срабатывает автомат на ГРЩ.

Экспереминтировали и испытывали. В Грщ 25А характеристика С и в щитке на отходящей линии 25А характеристика С. Так вот испытатели выход автомата на щитке коротили на кз. Итог - срабатывает случайным образом то автомат в щитке, то автомат в ГРЩ и реже оба автомата.

[Andreus47]

Экспереминтировали и испытывали. В Грщ 25А характеристика С и в щитке на отходящей линии 25А характеристика С. Так вот испытатели выход автомата на щитке коротили на кз. Итог - срабатывает случайным образом то автомат в щитке, то автомат в ГРЩ и реже оба автомата.
Сообщение понравилось 1 пользователю

 Наконец то полезная информация. Теория подтверждается. Спасибо большое.

[Сугор]

ПУЭ 3.1.4, 3.1.16. Прямое нарушение.

3.1.4. Номінальні струми плавких уставок запобіжників іструми уставок автоматичних вимикачів, що служать для захисту окремих ділянок мережі, у всіх випадках слід вибирати по можливості найменшими щодо розрахункових струмів цих ділянок або щодо номінальних струмів електроприймачів, але так, щоб апарати захисту не вимикали електроустановки за короткочасних перевантажень (пускові струми, піки технолоrічних навантажень, струми в разі самозапуску тощо).

Andreus47, в чем Вы видете нарушение?
а п.3.1.16, по моему к данной теме не относится

А как вам такой ответ: ДБН В.2.5-23:20105.5 На вводах ВП, ВРП, ГРЩ, РП і на початку кожної лінії, в тому числі лінії, що живиться від шинопроводу, повинні бути установлені апарати захисту у всіх фазних провідниках.У лініях, що живлять лампи потужністю 10 кВт і більше, кожна лампа повинна мати самостійний апарат захисту.Установлення апаратів захисту в РЕ- і PEN-провідниках забороняється (див.4.4). Забороняється також установлення запобіжників, однополюсних автоматичних і неавтоматичних вимикачів у N-провідниках.9.9 Пристрої керування, незалежно від їх наявності на початку лінії живлення, повинні бути установлені на вводах ліній живлення в торгових приміщеннях, комунальних підприємствах, адміністративних приміщеннях тощо, а також у приміщеннях споживачів, які відокремлені в адміністративно-господарському відношенні.На вводі в силові РП гарячих цехів підприємств громадського харчування установлення пристрою керування обов'язкове.

Давайте будем нормы читать и чтить в комплексе, а не выборочно. Автомат является устройством управления?

[Andreus47]

Давайте будем нормы читать и чтить в комплексе, а не выборочно. Автомат является устройством управления?

Давайте. Только к чему это?

[Andreus47]

по моему к данной теме не относится

Относится, прочитайте связи с чем это было написано. 

[Andreus47]

по можливості найменшими щодо розрахункових струмів цих ділянок або щодо номінальних струмів електроприймачів

что вам мешает выбирать минимально возможную уставку автомата?

Преследование той цели, что у вас первым должен отключаться автомат на РЩ? Это делает невозможным выбор минимальной уставки? Ну, это же вздор.

[Сугор]

Относится, прочитайте связи с чем это было написано. 

процитируйте, а то не могу понять, что Вы имеете в виду

3.1.16. Прямое нарушение.

3.1.16. Апарати захисту треба встановлювати безпосередньо в місцях приеднання захищуваних провідників до живильної лінії.

Чем автомат на вводе в щит нарушает данное требование?

что вам мешает выбирать минимально возможную уставку автомата?

а что мне запрещает не делать этого? а какой запас по току должен быть чтобы избежать ложных срабатываний? Имея ток нагрузки 37А будет ли оправдан выбор автомата на 40А?
И Вы все таки не ответили на вопрос какя разница, с вашей точки зрения, между автоматом и выключателем нагрузки на вводе в щит? и какая разница какой автомат раньше сработает?

[Andreus47]

И Вы все таки не ответили на вопрос какя разница, с вашей точки зрения, между автоматом и выключателем нагрузки на вводе в щит? и какая разница какой автомат раньше сработает?

в теме  об этом уже было сказано

[Andreus47]

и какая разница какой автомат раньше сработает?

Никакой. Об этом и речь. Но в теме вы найдёте сторонников того, что весомая разница есть. Вот у них и спросите. Мне тоже это не понятно.

[CC19]

Объясните пожалуйста такой момент. Возьмем "мнимую селективность" QF2 - 40А, QF1 - 50А. ГРЩ позволяет выбрать QF1 - 50А, так как вводной на нем 100А (это пример).  Селективности по КЗ между QF2 - 40А, QF1 - 50А нету, согласен.
А теперь представьте длительный ток на ЩР 45А. Какой автомат сработает первым?

[Kobe4]

А теперь представьте длительный ток на ЩР 45А. Какой автомат сработает первым?

Ну хоть кто то обратил внимание Никакой не сработает, кабель згорит.