Автор Тема: Мнимая селективность в цепях 0,4 кВ  (Прочитано 16621 раз)

0 Користувачів і 4 Гостей дивляться цю тему.

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1170
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 241
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мнимая селективность в цепях 0,4 кВ
« Reply #105 : 12 Листопад 2013, 14:13:52 »
Абсолютно не высока. Просто выше. Посмотрите на временной разброс поля срабатываний.
Но согласитесь, что это лучше, чем этой вероятности вообще нет.

Offline Andreus47

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 20
  • Повідомлень: 152
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мнимая селективность в цепях 0,4 кВ
« Reply #106 : 12 Листопад 2013, 14:16:18 »
Но согласитесь,
Не соглашусь. Минусы перечислены в статье.

Offline Andreus47

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 20
  • Повідомлень: 152
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мнимая селективность в цепях 0,4 кВ
« Reply #107 : 12 Листопад 2013, 14:17:39 »
Конкретно. Что выигрываем подобным решением?
Перечислите преимущества.

Offline e_one

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 26
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 409
  • Country: ua
  • солнечноэлектрик
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мнимая селективность в цепях 0,4 кВ
« Reply #108 : 12 Листопад 2013, 14:20:03 »
Очень интересная тема. Второй день почитываю.
Пару-тройку лет назад я чего-то учил о автоматических выключателях.
И вот там мне рассказывали что у автомат - отсечка + тепловой расцепитель.
Срабатывание теплового расцепителя по току больше или равному номиналу автомата с некоторой временной задержкой которую можно найти в характеристиках. И если у нас автомат на фидере на номинал меньше вводного автомата то мы обеспечиваем каскадность срабатывания.
Срабатывание отсечки по току, который для модульки определяется классом B, C или D без задержки времени. Координация по времени срабатывания отсечки - селективность.
Тепловой расцепитель срабатывает на перегруз, потому что у теплового расцепителя есть очень большие шансы пропускать через себя КЗ достаточное время чтобы причинить ущерб всему вокруг. Поэтому для защиты от КЗ и используют отсечку.
Итог: если мы говорим о селективности - значит мы говорим о координации срабатывания отсечки и смотрим на класс автомата/в таблицы селективности; если мы говорим о каскадности - значит что имеется ввиду координация срабатывания тепловых расцепителей и мы смотрим на номинал.
Неужели меня учили неправильно и все что я понапроектировал - плохо?

Offline Andreus47

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 20
  • Повідомлень: 152
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мнимая селективность в цепях 0,4 кВ
« Reply #109 : 12 Листопад 2013, 14:23:48 »
Неужели меня учили неправильно и все что я понапроектировал - плохо?

Учили вас правильно. И думаете вы хорошо и правильно. Только мы тут рассматриваем не тот случай которому где то учат. Специфический так сказать.
« Останнє редагування: 12 Листопад 2013, 14:26:20 від Andreus47 »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 939
  • Повідомлень: 9 373
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мнимая селективность в цепях 0,4 кВ
« Reply #110 : 12 Листопад 2013, 14:34:30 »
Конкретно. Что выигрываем подобным решением?
а что проигрываем?
Перечислите преимущества.
перечислите недостатки :)
только сжато, а то много буков тяжело читать. В общем. т.к. мы пошли на очередной круг предлагаю подитожить и желательно с цитатами из норм.

Offline Yurik

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 45
  • -Receive: 213
  • Повідомлень: 1 697
  • Country: ua
  • Awards II по максимальному времени on-line пребывания на форуме Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мнимая селективность в цепях 0,4 кВ
« Reply #111 : 12 Листопад 2013, 14:38:47 »
Только мы тут рассматриваем не тот случай которому где то учат. Специфический так сказать
А в чем специфика? В том, что сказанное не укладывается в вашу теорию? Как по мне - так это акция пиар вашего ресурса, т.к. с конструктивными доводами вы не соглашаетесь и все не так, и не этак вам.
Если уж брать вопрос так полностью и целиком, с различными примерами (расчетами) и выводами. А не упираться в ваш узкий пример.
Оффтоп: на вашем сайте в разделе портфолио нет ни одного примера вашего проекта - это так и задумано?

Offline Andreus47

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 20
  • Повідомлень: 152
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мнимая селективность в цепях 0,4 кВ
« Reply #112 : 12 Листопад 2013, 14:49:36 »
3. QF1 больше QF2 на номинал, нет селективности по КЗ (95% случаев), но ведь есть селективности по перегрузке!!!

Таки да, но уже нет резерва по перегрузу! А автомат, он ведь не предохранитель!

Offline Andreus47

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 20
  • Повідомлень: 152
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мнимая селективность в цепях 0,4 кВ
« Reply #113 : 12 Листопад 2013, 14:51:12 »
перечислите недостатки
В статье всё перечислено, если лень читать. Попейте чаю, например. Я вас не заставляю уделять внимание моей теме.

Offline Andreus47

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 20
  • Повідомлень: 152
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мнимая селективность в цепях 0,4 кВ
« Reply #114 : 12 Листопад 2013, 14:52:08 »
с конструктивными доводами вы не соглашаетесь
Это какими? От вас конструктива не было.

Offline Andreus47

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 20
  • Повідомлень: 152
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мнимая селективность в цепях 0,4 кВ
« Reply #115 : 12 Листопад 2013, 14:54:49 »
в ваш узкий пример

Будьте смелее. Приведите свой пример и вы столкнётесь с тем же самым. Уж поверьте. А не верите, так проверьте. Вам и в карты в руки. А этот пример очень удачный для дискусса. Я к примеру мог другой подобрать, где токи к.з были бы на порядок выше. Но это вам, возможно, ничего не говорит.

А не имея весомых аргументов ваши заявления, увы, пусты.
« Останнє редагування: 12 Листопад 2013, 14:56:39 від Andreus47 »

Offline трансформатор

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 44
  • -Receive: 214
  • Повідомлень: 437
  • Country: ua
  • Glory to Ukraine
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Особо отличившийся
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мнимая селективность в цепях 0,4 кВ
« Reply #116 : 12 Листопад 2013, 14:58:00 »
В данной давно назревавшей дискуссии занимаю сторону Андрюхи РЗА, с уточнениями которые написал e_onе. Так вот чем дальше читаю тему тем сильнее желание с 2мя-3мя автоматами с одинаковыми характеристиками, но разными токами для теплового расцепителя провести эксперимент на отключение при последовательном соединении на кз   8)

Offline Andreus47

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 20
  • Повідомлень: 152
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мнимая селективность в цепях 0,4 кВ
« Reply #117 : 12 Листопад 2013, 15:00:23 »
ак вот чем дальше читаю тему тем сильнее желание с 2мя-3мя автоматами с одинаковыми характеристиками, но разными токами для теплового расцепителя провести эксперимент на отключение при последовательном соединении на кз 

Это было бы очень кстати. Потому как теория теорией. Но последнее слово за практикой. Я разговаривал с двумя опытными людьми: по их утверждениям в данной цепочке всё равно обычно срабатывает автомат на ГРЩ.

Offline il85

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 166
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 856
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мнимая селективность в цепях 0,4 кВ
« Reply #118 : 12 Листопад 2013, 15:36:46 »
Если мы говорим о одинаковых автоматах QF1 и QF2 то тут появляется неопределенность в срабатывании защит (по перегрузке) даже под влиянием внутри щитовой температуры.

Offline Andreus47

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 20
  • Повідомлень: 152
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мнимая селективность в цепях 0,4 кВ
« Reply #119 : 12 Листопад 2013, 15:50:11 »
неопределенность в срабатывании защит (по перегрузке)

Для вас это важно?

И даже так, можно сказать.  Для вас это важнее резервирования защиты по перегрузке?

К тому же вы загрубляете уставку QF1 по защите кабеля. QF2 непосредственно кабель не защищает.
« Останнє редагування: 12 Листопад 2013, 16:01:36 від Andreus47 »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: