п.6.1.4 ДСТУ Б В.2.5-38:2008 помогите

[Сугор]

Sergik, извините, Вы внимательно читаете ответы? В п.6.1.4 указано в каких случаях не требуется защита:

викид газів вибухонебезпечної концентрації з яких здійснюється тільки в аварійних випадках

В НПАОП 40.1-1.32-01 есть определение классов взрывоопасных зон. На чертеже указана зона класса "2".

4.5.4. Взрывоопасная зона класса 2 - пространство, в котором взрывоопасная среда при нормальных условиях эксплуатации отсутствует, а если возникает, то редко и продолжается не-долго.

Т.е. по определению она возникает только при аварийных ситуациях
В приложении А ДСТУ Б В.2.5-38:2008 перечислены ситуации когда и как необходимо выполнять молниезащиту. Для наружных установок с зоной класа 2 требования выполнять молниезащиту нет.

[Sergik]

Сугор, вот представьте эксперт КЕТЦ этого не понимает!!!

[Sergik]

p23asae, рассказывал я и такое в личку могу написать фамилию эксперта если не верите, вот уперся и говорит, Наш КЕТЦ считает топочную специальным объектом!!! так после таких слов о чём можно дальше говорить!!!!!

[Сугор]

Наш КЕТЦ считает топочную специальным объектом!!!

так п.6.1.4 и относится к специальным объектам, только ведь читать его необходимо полностью, а не только первую половину

По требованию КЕТЦ соорудили 23м молниепр. под собственным весом прогнулся.

В данной ситуации необходимо выдовать задание конструкторам (КМ) или использовать стандартные конструкции (к примеру опоры освещения)

[Muta]

Газовщики со мной согласны, зону возле продувочного газопровода не стоит защищать, так как продувка осуществляется когда человек откроет краник на этом газопроводе

От интересно, человеческая безалаберность является аварийной ситуацией или нет?
На старой работе была производственно отопительная котельная: зимой работала постоянно-  продули разожгли нормально и закрыли свечи до  весны и все, а весной, летом и осенью растопки (и как правило ночью, чтобы утром пар был) для технологии одна за одной, и часто бывало такое - продули, разожгли, забыли закрыть продувку, утром на работу идешь за 50 метров от котельной газом штынит так, что возле свечей зона "ноль" по ПУЭ образуется..... Потом выволочка и до следующего раза....

 Ну это так, вспомнил,  почти оффтоп

[andery]

Sergik, чем закончилась история?

[Sergik]

Написал письмо в редакцию, теперь обращаюсь ко всем у кого есть подписка на журнал, выложите рубрику "Запитували-відповідаємо" №11 и №12, не знаю в каком будет ответ. Купить нигде нет, только подписка, а это будет уже с 2013 года..

[Fogoso]

Начну с продувочного газопровда, нужно взять гарантийное письмо от заказчика в котором он гарантирует выполнять запуск котла (продувку газопровода) в не грозовой период. (если кому интересно вышлю высновок КЕТЦ по одному из объектов) и тогда молниезащиту продувочного газопровода делать не нужно (только заземление).

А для ШРП ( ШГРП) при выравнивании давления происходит постоянное выделение газа и возможно образование взрывоопасной смеси и молниеприемник необходимо делать в соответствии с требованиями ДСТУ. Но если защитная зона ШРП ( ШГРП) попадает в зону защиты рядом стоящего здания, то молниеприемника делать не нужно (это все необходимо отобразить на чертежах для эксперта).

[Сугор]

Fogoso, ты знаешь, как то поругался с газовщиками. Прошу выдать задание, указать места размещения, габариты и класс взрывоопасной зоны в ШРП, они мне отвечают, что в ШРП взрывоопасных зон НЕТ СОВСЕМ

[Fogoso]

Сугор, Вот по этому ответы и вопросы я предлочитаю в письменном варианте, через ГИПа  . А ругатся со смежниками не надо, если они еще возведены в ранг священных коров (как у меня на фирме ВК) только бумажное общение сохранит спокойствие в чистой душе электрика.... Если б я пришел к Айзенбергу с таким заданием  "ШРП взрывоопасных зон НЕТ СОВСЕМ" газовщики очень долго б исправляли замечания по проекту в своей части (ну и мне б пришлось бы выполнить требования ДСТУ  ).

[Raf]

1. Как мне говорила одна подруга - в жизни при общении с парнями бывают моменты, когда проще дать, чем объяснить (что голова болит и пр.)  Я с подобным сталкивался, показывал, что именно я прав, на что эксперт ответил - хочешь получить экспертизу через пять месяцев - оставляй все, как есть... Я думаю, что они всегда смогут найти причину дать отрицательный ответ или затянуть срок... Поставь молниеприемник и забудь...
2. Как вариант - убери со своих чертежей трубу... Просто специально сделай ошибку, ну, забыл ты ее...
3. Ну а из практики - я такие стержни ставлю... Правда, пространство указываю как цилиндр метр х два, от этого высота стержня получается на 1,5 м выше трубы... Чтобы не гнулись стержни - выбери подходящий конструктив...

Никогда не используй квадратные трубы, они ведут себя на изгиб хуже, чем круглые... Два - делай телескоп - нижняя часть из Ду40, средняя Ду32, верхняя Ду25 + из арматуры-катанки верхушка штыря... Работает нечего делать... + Можно бросить пару растяжек для устройчивости...

В плане крепления конструкции к зданию - нужно смотреть по месту... Одни я приваривал к опорной раме модульной котельной и цеплял растяжки, другие - со страховочным поясом и сварочным аппаратом вылазил по несущей сварной конструкции (которая придерживала трубу) на самую верхушку и приваривался уже там...

[uksusXIII]

Sergik,  кажется эту статью вы искали: http://www.arton.com.ua/files/publ_pb_11_2010_3.pdf

[Сугор]

Никогда не используй квадратные трубы, они ведут себя на изгиб хуже, чем круглые... Два - делай телескоп - нижняя часть из Ду40, средняя Ду32, верхняя Ду25 + из арматуры-катанки верхушка штыря... Работает нечего делать... + Можно бросить пару растяжек для устройчивости...

Raf, я считаю, что это неправильное решение. Такие решения должны принимать конструктора. Вы уверены что сможете правильно расчитать все нагрузки (ветровые, снеговые и т.д.)?

[Raf]

Вопрос в том, что конструкторы не всегда есть под рукой + играет фактор рыночной ценовой политики. Я согласен с тем, что можно в проекте укать высоту стержня и сделать ссылку плана "конструктив молниеприемного стержня разрабатывается ....". Это если идет комплексный проект. А если все уже сделано, и вам приходиться после всех монтировать молниезащиту? Ну внесешь ты подобную ссылку в проект - после к тебе же придет либо твой монтажник, либо заказчик, либо эксперт с требованиями указать что, как и из чего делать...

В плане рыночной стоимости я уже который раз убеждаюсь - мне попадалось два раза проектирование + монтаж молниезащиты на базах ГСМ. Я со своими ценами на работы (ППР, ПОС, устройство качественных молниеприемников без растяжек и т.д.) ни разу не вышел в тендер. Люди каким то образом выезжают, на месте варят все, монтируют и уезжают... Но в этом есть и плюс - зато я сплю спокойно...

[Сугор]

Raf,  я Вас прекрасно понимаю, но... кто будет отвечать, если эта мачта рухнет, а если при этом кто-то пострадает? В данном случае выход один т.е. два: либо использовать конструкции заводского исполнения (металлические опоры освещения), либо искать типовой проект.