п.6.1.4 ДСТУ Б В.2.5-38:2008 помогите

[Sergik]

Доброго дня всім!
Допоможіть ДОКАЗАТИ експерту що я правий.
В мене є топкова 80 кВт і 200 кВт, ще є ГРП.  З топкової виходить дві газовивідних трубки (продувний та скидний), в проекті вони заземлені на контур заземлення топкової. Блискавкозахист топкової виконано шляхом прокладання по периметру блискавкоприймальної сітки. Експерт вимагає, щоб я включив в зону захисту простір над газовими трубами, тобто топкова знаходиться на першому поверсі будівлі, газопроводи виходять на метр вище карнізу, тобто 11,0 метрів, потім ще малюй зону і як її захистити?!! (блискавкоприймачем висотою 25м - маразм!!)
Всі мої докази до нього не дійшли, просто він впертий.
Є газета в яку писали свої питання, а відповідь на них давав Володимир Косюк-фахівець з пож. безпеки в галузі електроенергетики, розробник нашого ДСТУ....  підкажіть назву цієї газети або телефони чи адресу "Енергоперспективи"

[Сугор]

Sergik, возможно эксперт прав... В первую очередь Вам необходимо получить задание от газовщиков. Если это трубы аварийного сброса, то вполне возможно что вокруг "гусаков" небудет взрвоопасной зоны (но это решают газовщики). Из личного опыта - взрывоопасная зона есть всегда вокруг ГРП. Если есть возможность выложите чертежи

[Sergik]

Сугор, Газовщики со мной согласны, зону возле продувочного газопровода не стоит защищать, так как продувка осуществляется когда человек откроет краник на этом газопроводе, а п.6.1.4 ДСТУ гласит: За наявності на будівлях і спорудах спеціальних обєктів (КЕТЦ відносить топкову до спец обєктів - маразм!!!) прямих газовідвідних труб для вільного відведення в атмосферів газів....   вибачте де ж тут вільне відведення, коли людина краник відкиває..... ось я і хочу отримати офіційну відповідь і щоб закінчити цю тяганину з пунктом 6.1.4

[Сугор]

Газовщики со мной согласны

Sergik, это слова, попроси у них официальную бумагу (задание), на которую потом можно будет сослаться

[Sergik]

Сугор, дело не в газовщиках, объясните мне как защитить цилиндр над ГРП, который стоит на крыше 24 этажного дома!!!  ГРП спец объект, согласно ДСТУ надо защищать отдельностоящим молниеприёмником ( я ни на одном доме такого не видел), дело в эксперте, если он говорит что топочная относится к спец объектам. Я скачивал фрагмент газеты с форума, но найти не могу что за газета была......
К слову, кто будет продувать систему в грозу!!!!

[Сугор]

объясните мне как защитить цилиндр над ГРП

Sergik, а можно посмотреть чертежи? Мне в задиниях газовщики рисуют полусферу. Задание для того и нужно чтобы определится с зоной защиты. Можно использовать металлические конструкции дымохода, если его высота достаточна. А возможно и защищать ничего не нужно если в задании будет написано что взрывоопасных зон нет. Есть еще вариант: обсудить данную ситуацию с ГИПом и заказчиком, возможно будет проще изменить решения в разделе газоснабжения...

[Sergik]

Сугор, на чертежах газовщиков нет полусфер, ни цилиндров, разговор о топочных (продувочном газопроводе от котла, который открывается вручную), эксперт пишет замечание : забезпечити блискавкозахист зони над продувними газопроводами топкової, згідно ДСТУ Б В.2.5-38:2008 (Улаштування блискавкозахисту будівель і споруд), п. 6.1.4;
По его словам во-первых топочная попадает под категорию спец. объект, во-вторых слово для вільного відведення газів ничего не значит... вот почему хочу писать письмо с официальным ответом, достало уже что на топочную 2х2 м нужен молниеприёмник 25 метров....
Добавил примерный чертёж

[Сугор]

на чертежах газовщиков нет полусфер, ни цилиндров, разговор о топочных

Sergik, на этих чертежах их и не должно быть. Должны быть чертежи (планы, разрезы) пространства вокруг топочной, на которых указывают месторасположение продувных газоотводов, высота дымохода... Если у Вас есть официальная бумага с замечаниями, то Вы должны потребовать задание от газовщиков (тоже официальное с печатями и подписями) и тогда, если там не будет указаны взрывоопасные зоны, а еще лучше, если будет написано, что таковых нет, Вы можете доказовать эксперту, что у Вас все правильно и дополнительные мероприятия для молниезащиты не нужны.

[Roman3R]

ГРП спец объект

Обгрунтуйте

[Sergik]

Roman3R, обгрунтував би якби найшов журнал, приводжу цитату:
питання : Якщо виконати блискавкозахист ШГРП, то чи можна його обєднувати із заземленням ШГРП?
відповідь: У разі використання газовідвідних і дихальних труб на спорудах спеціальних обєктів, у тому числі й ШГРП, для відведення в .......
відповідь підготував Володимир Косюк, тей самий що і розробляв цей ДСТУ

[Sergik]

Сугор, на жаль це всі креслення які йдуть на експертизу, інших немає...
зони вибухонебезпечні визначають технологи разом з електриками згідно з п. 4.5.1 НПАОП 40 1-1.32-01

[Сугор]

зони вибухонебезпечні визначають технологи разом з електриками згідно з п. 4.5.1 НПАОП 40 1-1.32-01

4.5.1. Класс взрывоопасной зоны, в соответствии с которым производится выбор и разме-щение электроустановок, в зависимости от частоты и длительности присутствующей взрывоопас-ной среды, определяется технологами совместно с электриками проектной или эксплуатирующей организации.
Класс взрывоопасных зон характерных производств и категория и группа взрывоопасных смесей должны отображаться в нормах технологического проектирования или в отраслевых перечнях производств по взрывопожаробезопасности.

В данном случае электрики здесь ни при чем, речь идет о молниезащите газового оборудования, а не об электроистановках. ГРП не относится к электроустановкам.

на жаль це всі креслення які йдуть на експертизу, інших немає...

странно, мне, обычно, предоставляют почти всю информацию, которую я требую

[Sergik]

пізніше зроблю скан з того листа що маю, можливо  хтось впізнає і скаже що то за журнал...

[Sergik]

странно, мне, обычно, предоставляют почти всю информацию, которую я требую

Газовщикам этих чертежей достаточно, если здание 3 этажное просто в спецификацию добавляют 9 метров трубы на продувку.
Ещё такое в дымовым трубам прикрепить молниеприёмник нельзя, так как толщина трубы 0,5мм и высота её над коньком 1м

[Сугор]

Газовщикам этих чертежей достаточно

Возможно газовщикам этого и хватит для прохождении экспертизы, а как по таким чертежам выполнять монтаж? На сколько я понимаю, должна быть архитектурно-строительная часть проекта, раздел КМ (для Трубы).