Автор Тема: Компоненты огнестойких кабельных линий  (Прочитано 21259 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А что вам мешает делать в этих системах отпайки внутри потребителей(указателей,светильников и т.п.) при их параллельной запитке (у нас говорят "при запитке шлейфом")?
НАПБ А.01.003-2009 ПРАВИЛА устройства и эксплуатации систем оповещения о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях и сооружениях
....
4.2.2. Выход из строя одного из оповещателей не должен приводить к выходу из строя цепи оповещателей, к которой он подключен.

Иными словами КЗ в патроне одной лампочки не должно приводить к отключению остальных в данном "шлейфе"  :)
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Иными словами КЗ в патроне одной лампочки не должно приводить к отключению остальных в данном "шлейфе"  :)
Кажется именно вы отвечали мне в другой теме,что если пожарная ситуация развилась настолько,что выгорел(в том случае был указатель выхода) светильник и произошло КЗ,то уже наверняка будет и некому указывать на выход.... Хотя с утверждением в норме я полностью согласен,если протяженность линии большая и она проходит по разным помещениям... Тут нужно  будет прикинуть,что дешевле купить коробки,или проложить еще один луч кабеля от щита.
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
uksusXIII, по аналогии, ну и прикинь, на каждую лампочку свой кабель, своя защита...
Счеты под рукой?  :D
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
uksusXIII, по аналогии, ну и прикинь, на каждую лампочку свой кабель, своя защита...
Счеты под рукой?  :D
Минус коробка по 72 еврика.... тут счеты и пригодятся :D Метр огнестойкого кабеля Е90 3Х1,5 в районе 20 грн... А если светильник с аккумом то вообще можно некисло наэкономить...
« Останнє редагування: 22 Лютий 2013, 11:09:44 від uksusXIII »
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А если светильник с аккумом

На http://firehelp.org.ua/forum/index.php отписывал, повторюсь и здесь.
"Вот требования по токсичноти к кабелям, к каб.каналам, на путях эвакуции весьма жесткие.
А эвакосветильники где монтируются, на путях эвакуации, так? А чего с аккумами случается с повышением температуры при пожаре,
пусть и гелиевыми или как их там?
Вскипают и гадят нехорошо так на головы людишкам, которые и так в панике...
А чего там в сертификатах (СЭС, например) на эвакосветильники, неужели "бронебойный" корпус?"
« Останнє редагування: 22 Лютий 2013, 11:15:21 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
А чего с аккумами случается с повышением температуры при пожаре, пусть и гелиевыми или как их там?
Вскипают и гадят нехорошо так на головы людишкам, которые и так в панике..."
ну тут я бы снова сказал:
если пожарная ситуация развилась настолько,что выгорел(в том случае был указатель выхода) светильник и произошло КЗ,то уже наверняка будет и некому указывать на выход...
и гадить на головы, в том числе, тоже будет уже некому! :D
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
sbal, уходим от темы... подождем ответов представителей КВК... вроде они уже пришли.
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline Kapilin

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 9
  • Повідомлень: 73
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • КВК-Електро
    • Awards
Каково ваше мнение о необходимости применения вышеозначенных коробок? Где и в составе каких кабельных линий вам видится их применение? Спрашиваю потому, что до этого все кабельные линии (огнестойкие, с сохранением работоспособности на определенное время), в проектах по которым я работал, начинались на автомате в щите и заканчивались на потребителе (т.е. без разрывов и вставок по длине КЛ).
uksusXIII, например стандартный случай - идет магистраль, от нее в коробках отводы на светильники, В коробке также стоит предохранитель на отходящую линию светильника на случай если в светильнике или линии к нему будет КЗ. При этом остальные продолжают работать.

Offline Kapilin

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 9
  • Повідомлень: 73
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • КВК-Електро
    • Awards
Уважаемый Kapilin, . Что хочу сказать. Во-первых, большая часть фото ваших испытаний, никак не касаются протокола испытаний, по которому был выдан сертификат.
Выкладывал фото с 3-х разных испытаний, а Вы спрашивали Последнего протокола? В чем суть? Поменялся испытательный стенд? Вопрос касался контроля работоспособности. =-0
Вы просто подвергли сомнению компетентность уважаемых производителей, лаборатории проводившие испытания, орган по сертификации. Вы хорошо подумали, когда это написали?
Уважаемый Firetuf, никому ничего предъявлять не собираюсь - компетенция других органов.
Могу сказать от себя лично... Мы первые провели испытания линий с коробками в Украине, и как Вы думаете к кому первому поступают "интересные предложения упрощенных вариантов получения сертификата"?
Лично мне на каждом Элкоме "бывшие директора" уважаемых центров сертификации делают "интересные предложения", вот только забыл спросить у него по поводу сертификата на туалетную бумагу, хотя за деньги почему бы и нет.
И подписи "хорошо знакомых" лиц на сертификатах я вижу довольно отчетливо...

Что касается испытаний. Не нужно путать испытания на 30 минут, и испытания на 90 минут при СТР. Кому-кому, но Вам Kapilin, kaplina, известна разница. И то, какой вид имеют элементы кабельной линии после одних и после других испытаний - тоже известно. Наши отечественные производители зачвлялись только на 30 минут. (мне о других испытаниях пока не известно). И фото тех коробок, которые Вы подвергнули сомнению о их легитимности, у меня не вызывают никаких сомнений. Да, это не после 90 минут. Дык никто и не заявлял. Это чистые и честные 30 минут.
Извините Firetuf, но Вы лукавите на публику и сильно! В первые 25 минут в печи выгороет абсолютно все кроме металла и керамики. С 30-й до 90-й минуты из печи даже дым не идет - гореть нечему, пересмотрите видео снова, пожалуйста. С 30-й по 90-ю минуты это уже тест на выживание металла и керамики только!
Реально если несведущему человеку показать результаты после 30-и и после 90 минут - он их просто не различит!
Вы много написали, но ничего не подтвердили фактически. Покажите пожалуйста фото после испытаний 30 и 90 минут но ТОЛЬКО европейских лабораторий, тем более что у Вас есть такая возможность. Очень Вас прошу об этом.

Моя четкая и однозначная позиция:
Сертификат соответствия выдается на определенный продукт. ТОЧКА! Кабель - значит кабель, лотки - значит лотки, коробки - значит коробки, централь - значит централь, датчик - значит датчик, бензин - значит бензин....
В протоколах испытания должен описываться весь процесс, от и до, со всеми штучками-дрючками, корлобками, кабелями, шурупами, темепратурами.....
Сертификат на кабельную линию? А чего бы и нет. Идея нормальная - но зачем? Есть экспертиза. Но это однозначно никак не дело УкрСЕПРО!!!
Мое мнение с Вашим тут абсолютно совпадает, я тоже так считаю. Но в Европе изначально приняли так, а у нас просто скопировали, да еще с ошибками.
Во вложении решение МРА на выдачу сертификата (к немецкому, не к нашему) - там точно так же но еще более подробно все расписано. Кстати сравните как делают Рішення у нас и как у них...
« Останнє редагування: 22 Лютий 2013, 14:04:45 від Kapilin »

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Коробка на стене,
от нее в коробках отводы на светильники, В коробке также стоит предохранитель на отходящую линию светильника
.
Вопрос: что будет защищать тот же предохранитель от механ. повреждения, не говоря уже о колодке?
Для пояснения, ситуация: в помещении с коробкой пожар, отвод к светильнику в другое помещение должен быть "живой". 
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
В первые 25 минут в печи выгороет абсолютно все кроме металла и керамики. С 30-й до 90-й минуты из печи даже дым не идет - гореть нечему, пересмотрите видео снова, пожалуйста.
Эта фраза означает,что на видео,которое так бурно обсуждалось мы видели не последние 24 минуты,а первые 24 минуты?
« Останнє редагування: 22 Лютий 2013, 15:36:16 від uksusXIII »
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вопрос: что будет защищать тот же предохранитель от механ. повреждения, не говоря уже о колодке?
Для пояснения, ситуация: в помещении с коробкой пожар, отвод к светильнику в другое помещение должен быть "живой". 
Я не понял вопроса. Причем тут механические повреждения? Поясни.
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline Kapilin

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 9
  • Повідомлень: 73
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • КВК-Електро
    • Awards
Эта фраза означает,что на видео,которое так бурно обсуждалось мы виднли не последние 24 минуты,а первые 24 минуты?
Точно! ну примерно может не с самого начала но где-то около

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
а ЧТО ЕЩЕ  могла проводить КЛ от которой ничего не осталось на 25 минуте? Жутко интересна концовка...жаль не видно показаний приборов стенда.
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: sbal от Сегодня в 14:07:46
Вопрос: что будет защищать тот же предохранитель от механ. повреждения, не говоря уже о колодке?
Для пояснения, ситуация: в помещении с коробкой пожар, отвод к светильнику в другое помещение должен быть "живой".  Я не понял вопроса. Причем тут механические повреждения? Поясни.
А чего тут пояснять то..., тогда прибей просто колодку к стене и не паримся   :D

Кожух/корпус коробки защищает содержимое оной не только от механического воздействия всякого окружающего коробку, как то: соседние кабели, крепеж, осыпающаяся штукатурка, "стреляющий" бетон и т. д ., но и от непосредственного контакта с пламенем.
Или ставить доп. металл.защиту, о чем намякивал Firetuf, так не проще ли просто "железную" коробку с керамоклеммами...?  ;)
Однако: « Ответ #70 : Сегодня в 10:34:47 », да читни ГОСТ-ы на коробки.

uksusXIII, ознакомся на досуге:
Система обеспечения надежности и безопасности строительных объектов
ОСНОВНЫЕ  ТРЕБОВАНИЯ  К  ЗДАНИЯМ  И  СООРУЖЕНИЯМ  ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ
ДБН В.1.2-7-2008
Там тоже есть немало интересного, на предмет сохранности своего ....
« Останнє редагування: 22 Лютий 2013, 15:35:00 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: