Выбор защиты для вентилятора дымоудаления. Сгорел мотор. ( Кто накосячил?

[andery]

Ситуация такая. Вентилятор дымоудаления 11кВт, посчитал ток - 11000/656.2/0.85=19,66А.
Поставил автомат 32А и кабель 5х4мм².
Монтажники говорили что при включении вентилятора - постоянно этот автомат выбивал и они поставили, вроде как выше номинал (40-63А).
Позвонили - сказали сгорел мотор. Завтра встречаюсь с монтажниками. Вентиляционщики при проектировании сказали - "ты тока подведи туда кабель а там мы сами все сделаем. )))) (Понимаю, что несерьезный подход, но другого выхода тогда не было)
Главный монтажник говорит, что мотор плохой, дешевый поставили.

Так-как с моторами не часто работаю, возникло несколько вопросов:
От чего мог сгореть мотор?
Что надо было сделать чтоб он не сгорел?
Есть ли в этом моя вина?
Как правильно нужно было подключить?

Заранее благодарен.

[Generator]

От чего мог сгореть мотор?

Межвитковое ИМХО

Что надо было сделать чтоб он не сгорел

Подключить через ящик управления ЭД и на тепловухе выставить необходимый ток.

Насколько тяжЁл пуск двигателя?
andery, а при подсчете тока на ЭД КПД не учитываешь?
Напиши, если возможно марку этого ЭД.

[Andrey59]

Автомат Ваш защищает кабель и двигатель от к.з. От перегруза обычно стоит тепловое реле на пускателе. Но от межвиткового и оно не спасет. К тому же вентилятор обычно пускают на закрытый шибер, а на открытом шибере и автомат выбивает и пусковая горит. Уже много и разного навыпускали микропроцессорной аппаратуры для защиты двигателя, но 100% гарантии ничего не даст. Так что виновато недофинансирование.
 (Чого ви такі дурні - бо бідні, а чого такі бідні - бо дурні )

[andery]

Насколько тяжЁл пуск двигателя?

Я не знаю, наверно тяжел. Должны ли были вентилянционщики сказать мне об этом? Или я сам должен был догадаться?

andery, а при подсчете тока на ЭД КПД не учитываешь?

нет  а надо ли? 

Напиши, если возможно марку этого ЭД.

Не знаю, постараюсь узнать.

От перегруза обычно стоит тепловое реле на пускателе.

Ну я думал что в блоке управления эти двигателем, тепловое реле предусмотрено.
Ну тогда какой автомат надо было мне, как проектировщику ставить и какой ток выставить на тепловом реле?

[devchonka]

andery, а при подсчете тока на ЭД КПД не учитываешь?

Generator, я учла (посчитала   ), все равно ток получился менее 32А (и с учетом перегрузки - коэф. 1,3) - так что выбивало его скорее всего не поэтому
конечно нужен был ящик управления - что-то типа Я5000 с тепловым реле и пускателем - так что andery, это твоя грубейшая ошибка    Generator, согласна - проблемма в моторе, а вот

Межвитковое

или что-то другое, сказать без подробного описания как вел себя мотор во время пуска невозможно, поскольку имеем мы в данном случае "испорченный телефончик" - andery ведь тоже говорит с чужих слов  
я бы тепловое реле выставила на 31-32А, т.ч. andery, стой насмерть, как пуговица, и говори, что роль тепловой защиты выполнял у тебя автоматический выключатель - ведь уставка 32А - это и есть тепловой расцепитель  
а автомат в ящике поставила на 40А (характеристика срабатывания D)
что за "блок управления", в котором ты думал стоит тепловое реле?

[andery]

я бы тепловое реле выставила на 31-32А

Сейчас уточнил - выбивало и 40А при пуске, в результате поставили 63А.
Значит, как я понимаю, правильным решением было бы:
1) установка автомата 40А с характеристикой Д, (или 63А ?) и после него тепловое реле 31-32А?  И тогда ящик управления типа Я5000 не нужен.
2) установка в щитке отходящего автомата 63А на линию к ящику типа Я5000 , в котором вводной автомат 40А, хара-ка Д, а потом уже на вентилятор.
Я правильно понимаю?

[andery]

что за "блок управления", в котором ты думал стоит тепловое реле?

о ящике упраления типа Я5000 или аналогичн. и думал...

[devchonka]

 

Значит, как я понимаю, правильным решением было бы:
1) установка автомата 40А с характеристикой Д, и после него тепловое реле 31-32А?  И тогда ящик управления типа Я5000 не нужен.
2) установка в щитке отходящего автомата 63А на линию к ящику типа Я5000 , в котором вводной автомат 40А, хара-ка Д,+ТЕПЛОВУХА НА 32А  а потом уже на вентилятор.
Я правильно понимаю?

почти  

И тогда ящик управления типа Я5000 не нужен.

если ты к набору автомат-тепловуха добавишь еще пускатель на 40А как минимум, а лучше 63А, то

не нужен

но зачем так мучиться и ствить все это по-отдельности, если ящик Я5000 все это содержит и предназначен как раз для управления электродвигателями?

[devchonka]

о ящике упраления типа Я5000 или аналогичн. и думал...

так это ты должен был его заложить в проекте, а никто другой   

[andery]

так это ты должен был его заложить в проекте, а никто другой

Всегда ставил такую сборку в щите: атомат+пускатель (контактор+тепловое реле).
Но эти вентиляционщики, которым я больше не поверю, на словах сказали - ты тока автомат и кабель выбери а там мы сами.
Свою ошибку понял. Спасибо.
Может кто еще свою мысль добавит?

[Stvm]

так это ты должен был его заложить в проекте, а никто другой   Cry

Не все так просто. Для "разбора полетов" неплохо бы взглянуть  на ТЗ.  Где граница между проектами электриков и вентиляционщиков. В нормальном проекте ОВиК д.б. определен и автомат, и тепловое и расчет кабеля до ближайшего эл/щита. ИМХО.

[devchonka]

в нормальном проекте ОВиК д.б. определен и автомат, и тепловое и расчет кабеля до ближайшего эл/щита

никогда  , если только вент. система не идет в комплекте с блоком управления (опция заказа вент. системы)... кстати и слова теплотехников

ты тока автомат и кабель выбери а там мы сами.

косвенно намекают на то, что в комплекте с вент. дымоудаления должен был быть блок (ящик) управления комплектный с вентилятором...  интересно, почему его так и не случилось 
такие рекомендации могут содержаться в каталогах на приточные системы
в нормальном проекте ОВ должны содержаться: наименование, мощность, напряжение рабочее, кол. фаз, возможно ток, алгоритм управления, требуемая сигнализация 

[andery]

Только что позвонили сказали - что после автомата, шел такого типа пускатель, стоял на стене возле щитка (ну или чтот типа такого), его как раз вентиляционщики установили. Так что с защитой от перегруза должно быть все в порядке.
У меня такой вопрос, зачем и нужно ли в моем случае, ставить ящики типа Я5000, когда можно такие вот пускатели ставить?
Задвижки при включении вроде никакой не было.
Вентилятор стоит на крыше.
От чего еще мог сгореть мотор?

[devchonka]

andery, какая уставка теплового реле была ыставлена на тепловом реле пускателя? - тогда можно говорить была или нет тепловая защита  

нужно ли в моем случае, ставить ящики типа Я5000

- нет, если автомат защиты линии стоит в пределах 3м от этого пускателя  

[devchonka]

andery, напиши все-тки тип ДВИГАТЕЛЯ. если можешь, поточнее посчитать