Автор Тема: Проект наружного освещения. Обсуждение и выбор: тип/исполнение системы заземления, защиты, АВ и проч  (Прочитано 14833 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 944
  • Повідомлень: 9 388
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
stuff, нет никаких противоречий, один пункт про кабели другой о присоединении сторонних проводящих частей и т.д.
Т.е. меряли сопротивление только верхнего слоя? А какой грунт находится на глубине более 1м Вы не знаете? Тогда Ваши расчеты не коректны. Если поливы производятся регулярно, то земля за один солнечный жаркий день не просохнет. Сопротивление грунта меняется в течении года....
Для опор не нужно делать специальную систему заземления. Если экспертиза чего-то не заметила - это проблема и ответственность экспертизы. Не понимая принципов работы различных систем заземления и не понимая сути требований норм, пытаясь сделать лучше Вы делаете только хуже и опаснее...
Еще раз - самым правильным будет переложить кабель, если это дорого или по каким либо причинам не получается, то самым оптимальным будет решение предложенное СС19, если же и это невыполнимо, то лучше вообще ничего не делать и оставить все как есть, так, по крайней мере будет дешевле и, как мне кажется, безопаснее чем делать систему ТТ.
Тут есть еще одно соображение - чем меньше сопротивление грунта - тем выше кррозиционная активность грунта, т.е. в ближайшем будующем железо в земле сгниет и у Вас не будет никакого контура.
Впрочем, не вижу смысла уговаривать Вас делать правильно. И на всякий случай напомните руководству  про ответственность в том числе и уголовную
« Останнє редагування: 24 Серпень 2021, 13:01:54 від Сугор »

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 321
  • Повідомлень: 1 944
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
1. Яким чином вам вдалося заземлити людину з опором розтікання 0 Ом, ви закопали людину в землю?

У человека или 500 Ом или 1000 Ом. На картинке все видно.
Я ж не про опір людини питав, а про опір "ноги-земля-нейтраль джерела живлення", чому він не врахований в розрахунку?

Offline stuff

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 116
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 318
    • Перегляд профілю
    • Awards
Я ж не про опір людини питав, а про опір "ноги-земля-нейтраль джерела живлення", чому він не врахований в розрахунку?

Эта величина не известна. Какую велечину принимать? Удельное сопротивление грунта 100 Ом*м. До ТП от самой близкой опоры по прямой - 104 метра
« Останнє редагування: 24 Серпень 2021, 19:55:30 від stuff »

Offline stuff

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 116
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 318
    • Перегляд профілю
    • Awards
Для опор не нужно делать специальную систему заземления.

PEN - тонкий 4мм2, PE нет. Выход - хотя бы 3 метра вертикальный дкс заземлитель и узо в опоре на 30 мА

Хотя опора, щиток и светильник очень надежны и их легко причислить к классу 2.
В Европе еще много осталось сетей TN-C. Потому и делают все светильники с классом 2.

самым оптимальным будет решение предложенное СС19

Я помню. Выкопать коробки и отказаться от одной фазы в пользу PE

« Останнє редагування: 24 Серпень 2021, 19:42:21 від stuff »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 944
  • Повідомлень: 9 388
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
stuff, это не выход. Ибо это существенное отклонение от проекта. Если делать ТТ, то нужно вносить изменения в проект и заново проходить экспертизу

Offline stuff

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 116
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 318
    • Перегляд профілю
    • Awards
Если делать ТТ, то нужно вносить изменения в проект и заново проходить экспертизу

Будут вноситься корректировки в проекте и будет повторная экспертиза.

Для ТТ хватит и одно 1.5 метрового стержня возле опоры, что бы УЗО 30 мА (например, KZS-1M SUP C6/0,03 6kA) сработало.
УЗО должно быть с УХЛ до -25С

Само УЗО будет помещено в щиток с IP54. А сам щиток в опору с IP66
« Останнє редагування: 24 Серпень 2021, 20:58:33 від stuff »

Offline stuff

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 116
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 318
    • Перегляд профілю
    • Awards
Еще раз - самым правильным будет переложить кабель

Кабеля на 4,5 км. Траншей 2.5 км. Есть места где над кабелем лежат бетонные конструкции, а кабель не в ПНД трубе
« Останнє редагування: 24 Серпень 2021, 19:50:31 від stuff »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 944
  • Повідомлень: 9 388
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
stuff, прежде чем принимать окончательное решение свяжитесь с экспертом который будет проверять проект. Что-то мне подсказывает, что экспертиза данное решение не пропустит даже за деньги.
И, на всякий случай, уточните что это за парк и где он находится...

Offline stuff

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 116
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 318
    • Перегляд профілю
    • Awards
Что-то мне подсказывает, что экспертиза данное решение не пропустит даже за деньги.

Чем эксперта должна смущать система ТТ?
Активно коррозийным грунтом? Который уничтожит заземлитель за пару лет? И тогда ТТ перестанет работать
« Останнє редагування: 24 Серпень 2021, 21:29:27 від stuff »

Offline stuff

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 116
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 318
    • Перегляд профілю
    • Awards
Я ж не про опір людини питав, а про опір "ноги-земля-нейтраль джерела живлення", чому він не врахований в розрахунку?


Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 321
  • Повідомлень: 1 944
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Я ж не про опір людини питав, а про опір "ноги-земля-нейтраль джерела живлення", чому він не врахований в розрахунку?
Ее, ну ти що, які 10700 Ом  =-0. Це ж опір розтікання струму заземлювача. Як буде розтікатися струм від ніг в землю тут тобі ніхто не скаже, це на тема на докторську дисертацію.

Ось ще підкину, щоб не було нудно :).
Quote (selected)
1.7.62.
Підключення електроустановки із системою ТТ до розподільної мережі із
системою TN-C, джерело живлення якої має спільний заземлювальний пристрій з
електроустановкою понад 1 кВ, треба виконувати з перевіркою напруги на цьому
заземлювальному пристрої в разі протікання через нього максимально можливого
струму подвійного замикання на землю, що виникло в мережі напругою понад 1 кВ.
Якщо ця напруга перевищує випробувальну напругу обладнання електроустановки
з системою ТТ, то таке приєднання застосовувати заборонено.
« Останнє редагування: 25 Серпень 2021, 09:12:20 від CC19 »

Offline stuff

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 116
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 318
    • Перегляд профілю
    • Awards
CC19,

Quote (selected)
Якщо пiдстанция отримуе живлення вид кабельної мережи то небезпеки застосування системи ТТ не iснуе

У нас ТП запитано кабелем

Offline stuff

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 116
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 318
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сугор,

АВВГ предназначен для прокладки внутри помещений. Можно ли ложить АВВГ в ПНД трубу, которая будет лежать в земле?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 944
  • Повідомлень: 9 388
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
stuff, я поражаюсь Вашему упрямству. СС19 дал Вам ссылку на норму которая запрещает использование ТТ, сомневаюсь что Вы будете проводить проверку, но Вы ухватились за фразу из пособия к предидущему изданию ПУЭ. Пособие не является нормативным документом, оно служит для понимания некоторых требований ПУЭ
Кабели АВВГ нерекомендуется (но не запрещено) прокладывать в грунте. Как минимум последние лет 20 при прокладке в грунте, обычно, используют АВВГ и в трубах и без, на сколько я знаю, экспертиза замечаний не пишет
« Останнє редагування: 25 Серпень 2021, 12:28:30 від Сугор »

Offline stuff

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 116
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 318
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сугор,

У щитка и у светильника 2 класс по электробезопасности. Кабель в гофре + опора - это то же 2 ой класс электробезопасности.
Изоляция кабеля - это основная защита, а гофра дополнительная (т.е. двойная оболочка).

Т.е. не нужно вообще ни какого заземления. Так как опора-щиток- кабель в гофре - светильник = 2 класс элекробезопасности






 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: