Проект наружного освещения. Обсуждение и выбор: тип/исполнение системы заземления, защиты, АВ и проч

[Сугор]

stuff, теоритически может, но сколько и на сколько это будет кретично - трудно сказать... у опоры есть фундамент (естественное ЗУ) таких ЗУ в линии наружного освещения несколько, в щитовой РЕ проводник присоединяется СУП. Ну и почитайте принцип работы ОПН, боюсь, что я не смогу правильно объяснить.
..

[stuff]

Сугор,

Подскажите, в своей практике вы сталкивались с земляными ответвлениями?
По словам представителей ДКС смотровые устройства с крышкой, несмотря на IP65, все равно текут



Есть у Reichem ответвительная муфта BAV-2U-GD-MC25U, но она дорогая (около 70 евро)



Грунтовые светильники имеют малый диаметр сальника (до Ф10мм) и идти через них толстым кабелем не получиться

[Сугор]

stuff, если честно, мне не часто прихожится делать проекты наружного освещения. Стараюсь смотровые колодцы не использовать, но не всегда это получается. Многие щитки в опорах освещения позволяют подключить больше 3х кабелей. Если ответвление делать в колодце, то соединение, все рано нужно гермитизировать. Опять же есть клемники, которые заливаются гелем. Говорят, сам не видел, есть ответвительные муфты которые можно закапывать в землю

[stuff]

Говорят, сам не видел, есть ответвительные муфты которые можно закапывать в землю

Ответвительная муфта Reichem BAV-2U-GD-MC25U как раз в землю и закапывается. И заливается гелем. А с ней и 70 евро

[stuff]

Пример использования земляного смотрового устройства ДКС

[Сугор]

stuff, почему именно эти муфты? Я видел в сети муфты за 500-700гр. У ОВО есть коробки которые заливаются гелем их можно разместить в колодце, тогда их можно будет обслуживать, сколько стоят - не знаю. Впрочем, думаю, что можно обойтись и простыми коробками с высоким IP, а под колодцем делать дренаж.

[stuff]

Проверили в программе Multisim 14.1 ток на человеке, если он коснется опоры с ЗУ 4, 10, 30 Ом (сопротивление человека принималось в худшем случае 500 Ом, в нормальном 1000 Ом):

При увлажнении и загрязнеии кожи, а также
при повреждении кожи (под контактами) сопротивление тела
оказывается наименьшим – около 500 Ом, т. е. доходит до значения,
равного сопротивлению внутренних тканей тела. При расчетах
сопротивление тела человека принимается равным 1 кОм

УЗО в системе ТТ по любому надо, иначе убъет.

Пути прохождения тока через тело человека могут быть разными, люди сами по себе разные (возраст, комплекция и др.), но считается, что:
Человек чувствует переменные токи более 0,6 мА.
При прохождении переменного тока от 25 мА мышцы руки сводит судорогой, и человек не способен самостоятельно оторвать руку от проводника с электрическим током (»неотпускающий» ток).
Если значения переменного тока будут более 100 мА, то это может быть смертельно опасно для взрослого человека, подробнее см. в поисковых системах по запросу «фибрилляционный ток» и «электробезопасность».

Ток КЗ 6.81 ампера - автомат не сработает никогда... Да же 6 амперный



В чисто виде, сами по себе заземлители металлической опоры не спасут человека от поражения электрическим током. Хоть они будут на 4 Ом. Т.к. сопротивление заземления на ТП 4 Ом + 4 Ом заземление на опоре, дают сопротивление 8 ом. Плюс будет какое-то сопротивление самого кабеля (условно 3 Ом). Итого суммарно 11 Ом. 220 В / 11 Ом = 20 амер ток КЗ. Что бы гарантированно сработала защита автомат должен 2А с кривой С. Поэтому вообще не понятно, зачем заземлют опоры без УЗО. Толку от таких заземлений ноль. Все равно человек получит больше 100 мА.

Красота PE проводника в том, что КЗ идет по проводам, а не через землю. Низкое сопротивление по проводам дает высокий КЗ от отключение автомата менее 0,1 секунды

[stuff]

В системе TT сопротивление ЗУ формируется чувствительностью УЗО?



Не понятно, что такое "струм спрацьовування ПЗВ, А"

Это чувствительность УЗО? 0.03 А?

50 / 0.03 = 1 666,66 Ом максимально допустимое сопротивление ЗУ?

http://zametkielectrika.ru/sistema-zazemleniya-tt/

Например, при УЗО с уставкой в 30 (мА) сопротивление контура заземления (заземлителя) должно быть не более 1666 (Ом). Или, если УЗО имеет уставку 100 (мА), то сопротивление не должно превышать 500 (Ом). Это минимальные требования к сопротивлению контура заземления при системе заземления ТТ

[CC19]

Проверили в программе Multisim 14.1 ток на человеке, если он коснется опоры с ЗУ 4, 10, 30 Ом (сопротивление человека принималось в худшем случае 500 Ом, в нормальном 1000 Ом)

1. Яким чином вам вдалося заземлити людину з опором розтікання 0 Ом, ви закопали людину в землю?
2. Звідки на опорі взялося 220В?

[stuff]

1. Яким чином вам вдалося заземлити людину з опором розтікання 0 Ом, ви закопали людину в землю?

У человека или 500 Ом или 1000 Ом. На картинке все видно.

Скачать программу Multisim & Ultiboard Power Pro 14.1.31 + Rus можно тут - https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5870078

2. Звідки на опорі взялося 220В?

Фазный проводник попал на металлическую поверхность опоры

[stuff]

[Сугор]

stuff, я так и не смог понять зачем Вы так упорно пытаетесь использовать ТТ?
Сопротивельнение человека это индивидуальный параметр и зависит от многих факторов и у каждого человека разный. 1000ом - это справочная величина ...
Последствия воздействия тока на человека зависят не только от величины тока, но и от времени воздействия и ток в 20-25А при длительном воздействии может привести к смерти.

[stuff]

stuff, я так и не смог понять зачем Вы так упорно пытаетесь использовать ТТ?

Травку руководство не хочет трогать, что бы провести PE отдельным кабелем 1х16...
Газон дороже человеческой жизни...

и ток в 20-25А при длительном воздействии может привести к смерти

Имели ввиду мили амперы?

[Сугор]

stuff, ну мы как бы выяснили, что РЕ от дельно от кабеля прокладывать запрещено. А для устройства ЗУ тоже копать придется.
И у меня сомнения по поводу данных замеров сопротивления грунта, они какие-то подозлительно низкие, сопротивление получилось меньше чем у глины. И тут либо меряли не то либо не так. Если мнряли после дождя или полива, то тогда понятно, но тогда в расчетах нужно принимать поправочные коэффициенты.
Да, речь шла о мА.
На сколько я понимаю проект прошел экспертизу и в проекте нет системы ТТ. Если работы выполнять не по проекту, то вся ответственность ложиться на исполнителей и принявших работу

[stuff]

stuff, ну мы как бы выяснили, что РЕ от дельно от кабеля прокладывать запрещено.

Один пункт (2.3.49) запрещал, другой (1.7.139) разрешал. 50 на 50. Противоречие в ПУЭ

И тут либо меряли не то либо не так. Если мнряли после дождя или полива, то тогда понятно

Полив был утром. Меряли после жаркого дня вечером. Земля была не сильно влажная.

Меряли прибором М-416 по четырех проводной схеме.
С шагом 10 метров забиваются штыри Ф10мм и заглублением 0,5 метра.

На сколько я понимаю проект прошел экспертизу и в проекте нет системы ТТ

Исполнители не сделали ни какой системы заземления, т.к. она просто отсутствовала в проекте