Автор Тема: Проект наружного освещения. Обсуждение и выбор: тип/исполнение системы заземления, защиты, АВ и проч  (Прочитано 14836 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline stuff

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 116
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 318
    • Перегляд профілю
    • Awards
Quote (selected)
ПУЭ 6.1.48 Під час виконання захисного заземлення освітлювальних приладів
зовнішнього освітлення треба виконувати приєднання залізобетонних і металевих
опор, а також тросів до РЕ-провідника в мережах з ізольованою нейтраллю і до
РЕN-провідника - у мережах із заземленою нейтраллю

Сети с изолированной нейтралью это как правило высоковольтные линии. Там только фазные проводники.
PE проводник формируется на таких линиях от земляного заземлителя. И тогда это система TT.

Если 0,4 кВ, то заземляют на PEN (ПУЭ  6.3.14)

Хотя потом пишут:

Quote (selected)
6.1.33 ...
Освітлювальні мережі дозволено виконувати з такими системами заземлення:
ТN-С-S, ТN-S, ТТ та ІТ.



Offline stuff

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 116
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 318
    • Перегляд профілю
    • Awards
Quote (selected)
2.3.49 ... У чотири- і п ’ятипровідних мережах змінного струму напругою до 1 кВ
необхідно застосовувати чотири- та п ’ятижильні кабелі. Прокладати PEN- та PЕ-провідники окремо від фазних провідників заборонено.

и потом

Quote (selected)
1.7.139 Переріз мідних РЕ-провідників, які не входять до складу кабелів або
проводів живлення і які прокладено не в загальній огороджувальній конструкції
(трубі, коробі, лотку) з фазними провідниками, в усіх випадках повинен бути не
меншим ніж:
- 2,5 мм2 - за наявності механічного захисту;
- 4 мм2 - за відсутності механічного захисту.
Переріз окремо прокладених алюмінієвих РЕ-провідників повинен бути не
меншим за 16 мм2.

Т.е. в одном пункте запретили, а в другом пункте разрешили отдельную прокладку PE :)

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 944
  • Повідомлень: 9 388
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
stuff, нет здесь никаких противоречий (см. п.1.7.23) РЕ проводник может быть не в составе кабеля, в Вашем случае это проводник которым опора подключается к РЕ проводнику кабеля.
Заземлитель 12м это для сопротивления ЗУ - 30ом. Для 10ом понадобится 3 таких заземлителя и 26м полосы

Offline stuff

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 116
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 318
    • Перегляд профілю
    • Awards
Заземлитель 12м это для сопротивления ЗУ - 30ом. Для 10ом понадобится 3 таких заземлителя и 26м полосы

Там по факту среднее сопротивление 48 Ом*м (10 тестовых замеров с помощью М416)
Одиночного стержня 4,5 метра на одну опору должно хватить для достижения сопротивления растекания не более 30 Ом.



С удельным сопротивлением там ситуация не так плоха, за счет навозного чернозема и суглинков + близко грунтовые воды.



Offline stuff

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 116
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 318
    • Перегляд профілю
    • Awards
Нужны ли концевые кабельные муфты внутри опор освещения, если внутри опоры не гарантируется IP65?
Представители Reichem говорили, что если сама ответвительная коробка (щиток) с сальниками дает IP65, то концевые муфты не нужны.

Ответвительные щитки от копании Rosa имеют IP54 Класс изоляции: ІІ

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 944
  • Повідомлень: 9 388
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
stuff, ну, если, у Вас такое "хорошее" сопротивление грунта и лаборатория своя и опоры уже стоят, то померяйте сопротивление фундамента, по идее его должно хвптить. Но это все равно не решает проблемы соответствия нормам. Напомню в ДБН-23 указано что должна применяться один из видов ТN

Offline stuff

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 116
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 318
    • Перегляд профілю
    • Awards
Напомню в ДБН-23 указано что должна применяться один из видов ТN

Тогда нельзя делать повторное заземление PEN на ввводе в здание.
И нельзя через 200 метров на воздушных линиях так же его заземлять.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 944
  • Повідомлень: 9 388
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
stuff, мне кажется Вы не понимаете принцип работы различных систем заземления и в чем между ними различие. В TN - РЕ соединен с нейтралью трансформатора и все ЗУ соеденены с РЕ или PEN и при кз при правильном выборе автоматов и сечении кабелей ток кз будет отключать повредденный участок. При ТТ ЗУ к которому присоединяются корпуса оборудования не связан с нейтралью трансформатора поэтому ткз будут недостаточны для срабатывания автоматов, как следствие на корпусах оборудования пожет появлятся потенциал опасный для жизни, поэтому в системе ТТ используют УЗО.

Offline stuff

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 116
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 318
    • Перегляд профілю
    • Awards
Нужны ли концевые кабельные муфты внутри опор освещения, если внутри опоры не гарантируется IP65?

У опоры IP66, у щитка IP54 - концевые кабельные муфты не нужны.

Систему опора-щиток можно рассматривать как электрооборудование II класса электрозащиты (две оболочки)
В щитке керамический клемник, который помещен в гермитичный пластиковый бокс.
Металических деталей снаружи щитка нет. Корус пластик. Винты пластик. Только винты на керамическом клемнике - металлические.
Т.е. керамический клемник и пластиковый бокс (IP54) + сама опора (IP66)  можно рассматривать как две оболочки.

ГОСТ Р 58698-2019:

Quote (selected)
7.4 Электрооборудование класса II
7.4.1 Общие положения


Электрическое оборудование, в котором основную изоляцию используют в качестве меры предосторожности для основной защиты, а дополнительную изоляцию - в качестве меры предосторожности для защиты при повреждении, или в котором основную защиту и защиту при повреждении обеспечивают посредством усиленной изоляции.


7.4.2 Изоляция


7.4.2.1 Доступные проводящие части и доступные поверхности частей из изоляционного материала должны:


- быть отделены от опасных частей, находящихся под напряжением, посредством двойной
или усиленной изоляции; или


- иметь конструкционные устройства, обеспечивающие эквивалентную защиту, например устройство защитного сопротивления.


Для электрооборудования, являющегося частью фиксированной электроустановки, данное требование следует выполнять, когда электрооборудование установлено надлежащим образом. Это означает, что изоляция (основная, дополнительная или усиленная) и защитное сопротивление, если это необходимо, должны быть обеспечены или изготовителем, или при установке электрооборудования как указано в инструкциях изготовителя или ответственного продавца.


Технические комитеты могут определить устройства, обеспечивающие эквивалентную защиту при повреждении, наряду с соответствующими требованиями к характеристикам электрооборудования и его применению.


7.4.2.2 Все проводящие части, которые отделены от опасных частей, находящихся под напряжением, только посредством основной изоляции или конструкционных устройств, обеспечивающих эквивалентную защиту, должны быть отделены от доступной поверхности посредством дополнительной изоляции или конструкционных устройств, обеспечивающих эквивалентную защиту.


Все проводящие части, которые не отделены от опасных частей, находящихся под напряжением, по крайней мере, посредством основной изоляции, следует рассматривать в качестве опасных частей, находящихся под напряжением. Эти части должны быть отделены от доступной поверхности в соответствии с 7.4.2.1.


7.4.2.3 Оболочка не должна содержать каких-либо винтов или крепежных средств из изоляционного материала, если эти винты или другие крепежные средства необходимо снимать или возможно их будут снимать в процессе установки, технического обслуживания и если их замена металлическими винтами или другими крепежными средствами может ухудшить требуемую изоляцию.


7.4.2.4 Изоляция электрооборудования класса II должна соответствовать пункту 5.1.6 ГОСТ Р МЭК 60664.1-2012.


7.4.3 Защитное соединение


7.4.3.1 У электрооборудования класса II не должно быть средств для присоединения к защитным проводникам за исключением применений согласно 7.4.3.2.


7.4.3.2 Если электрооборудование класса II обеспечено средствами для поддержания непрерывности защитного проводника, но во всех других отношениях сконструировано как электрооборудование класса II, то такие средства должны быть изолированы в соответствии с 7.4.2.1.


Проводящие части, заключенные в изолирующую оболочку, присоединять к защитному проводнику не допускается. Однако могут быть предусмотрены средства для присоединения защитных проводников, которые проходят через оболочку. Такие проводники и их зажимы внутри оболочки должны быть изолированы так же, как части, находящиеся под напряжением, а зажимы должны быть обозначены как защитные зажимы.


7.4.3.3 Электрооборудование класса II может быть обеспечено средствами для присоединения к земле для функциональных (отличных от защитных) целей, только если это требует соответствующий стандарт. Такие средства должны быть изолированы от частей, находящихся под напряжением, посредством двойной или усиленной изоляции. Средства для функционального заземления должны иметь маркировку, отличающуюся от маркировки средств для защитного заземления, и не должны соединяться с проводником, идентифицированным буквами "PE" в соответствии с ГОСТ 33542.


Примечание - Функциональное заземление может быть использовано, например для целей электромагнитной совместимости (ЭМС).


7.4.4 Маркировка


Электрооборудование класса II, включая электрооборудование, соответствующее 7.4.3.1, должно быть маркировано графическим символом 5172 [14], размещенным рядом с информацией об источнике питания, например на табличке с техническими данными, таким образом, чтобы было ясно, что символ является частью технической информации и никоим образом не может быть перепутан с именем производителя или другими идентификационными метками.


Если электрооборудование класса II имеет функциональный заземляющий зажим, этот зажим должен быть идентифицирован графическим символом 5018 [15].


« Останнє редагування: 23 Серпень 2021, 09:13:17 від stuff »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 944
  • Повідомлень: 9 388
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
stuff, не могу понять к чему столько текста? Вы хотите сказать что опору вообще не нужно заземлять? Чтобы опору рассматривать как электрооборудование II класса защиты нужно посмотреть в паспорт изделия и если там указан II класс, то значит так и есть. Но по мимо опоры есть еще светильник, да и судя по документации на опору, которую Вы привели ранее нету там II класса, а четко и не двусмысленно указано что нужно заземлять и даже нарисовано как и специальный болт для этого предусмотрен

Offline stuff

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 116
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 318
    • Перегляд профілю
    • Awards
Но по мимо опоры есть еще светильник

Светильник второго класса электробезопасности





Сама опора не имеет класса II, но в комплексе с герметичным щитком внутри она становиться классом II
« Останнє редагування: 23 Серпень 2021, 10:14:16 від stuff »

Offline stuff

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 116
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 318
    • Перегляд профілю
    • Awards
Можно ли ОПН (ограничитель перенапряжений) рассматривать как коммутирующий аппарат?
В цепях PE и PEN проводников не должно быть коммутирующих аппаратов.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 944
  • Повідомлень: 9 388
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
stuff, не знаю можно ли рассматривать ОПН как комутационный аппарат, но в сети не нашел ни одной схемы где ОПН ставился бы в цепи РЕ или PEN. Ну и от кз, на сколько я понимаю, ОПН не защищает. Ну и почитаейте про ОПН...

Offline stuff

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 116
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 318
    • Перегляд профілю
    • Awards
в сети не нашел ни одной схемы где ОПН ставился бы в цепи РЕ или PEN

От молнии высокий потенциал по PEN и PE проводнику может зайти в распределительный щит от прожекторной мачты?
Или достаточно защитить только фазные проводники?

Offline stuff

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 116
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 318
    • Перегляд профілю
    • Awards

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: