Автор Тема: Мнимая селективность в цепях 0,4 кВ  (Прочитано 16614 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

Offline Andreus47

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 20
  • Повідомлень: 152
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мнимая селективность в цепях 0,4 кВ
« Reply #45 : 11 Листопад 2013, 17:21:25 »
Шины РЩ защищает OF-2
А кабель защищает  OF 1
Точка КЗ для  OF 1 берется за автоматом  OF-2.
Значения будут небольшие но влиятельное на временной характеристики.
Правда учитывая погрешности автоматов ))))))))

Послушайте, есть порядок расчета токов КЗ. Есть правила выбора, автоматов. Вы же пытались своими постами дискредитировать статью у вас не получилось. То что вы сейчас немного "съезжаете" с темы мне понятно, т.к. формально ток на ГРЩ и РЩ при кз на РЩ будет одинаков. Спасибо за понимание.

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
Re: Мнимая селективность в цепях 0,4 кВ
« Reply #46 : 11 Листопад 2013, 17:25:01 »
Andreus47,Kobe4, при моем глубочайшем уважение к Вашему авторитету, призываю сдерживать свои эмоции и не переходить на личности. Если Вас что-либо не устраивает в ответе на Ваши сообщения, то просто игнорируйте, а не указывайте на прорехи в обучении и уж тем более пути скорейшего следования. Это как минимум не красиво.
Будем считать, что я погрозил Вам пальчиком.

_________________________________________________
ГОСПОДА! Соблюдайте Правила форума
« Останнє редагування: 11 Листопад 2013, 17:27:38 від NeON2K »
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
Re: Мнимая селективность в цепях 0,4 кВ
« Reply #47 : 11 Листопад 2013, 18:57:16 »
Andreus47, Ваши высказывания:
Какая обширность. В статье указан предмет вопроса. В конце есть вывод. А вы о чём? Об обширности, вам тогда на философский форум.
Если вы так считаете, то предлагаю вам не писать больше по этой теме, так это вызвовит у вас только чувство огорчения, также как и паренька с таблицами.
Вы считаете их корректными по отношению к другим форумчанам ?
Вы просто задумайтесь, что этот "мальчик с таблицами" может оказаться старше Вас по возрасту и с большим опытом. А Вы его прилюдно так грязной тряпкой по сусалам... Образно...
Тема очень интересная и я никого не наказывал, просто призываю к порядку. Чтобы все могли высказаться. Andreus47 просто примите, что у кого-то есть отличное от Вас мнение.
« Останнє редагування: 11 Листопад 2013, 19:02:14 від NeON2K »
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline Kobe4

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 13
  • Повідомлень: 290
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • volcat-electrics.com
    • Awards
Re: Мнимая селективность в цепях 0,4 кВ
« Reply #48 : 11 Листопад 2013, 22:34:50 »
    Решил дотошно почитать эту писюльку, с намерением разнести в пух и прах,так как задело высказывание.
Но что я вижу: автомат на 50 ампер на кабеле 6мм2(Сугор об этом уже писал).При чем тут селективность?Автомат должен защищать кабель и пункт ПУЭ 3.1.9. ни в какие ворота здесь не лезет! Автомат не защищает линию,значит и пример ваш,это тупо косяк проектировщика,который не стоит обсуждения на 4 страницах форума.
    Очень нравится ситуация КЗ на ШИНАХ 40-ка амперного щитка. Прям шины там толщиной в палец и как коротнет!
    Эта статья написана на основе заведомо неправильного примера и гордом его разносе. Только эта статейка больше годится для объяснения "не электрику", которому выполняете проводку в квартире, на пальцах,что такое селективность,а не для форума ЭОМ. "Мнимая селективность"-суровый термин,срочно нужно вводить в широкие круги!
    Так вот,не морочьте голову. Селективностью в модульке никто особо не заморачивает голову,таблица перед глазами и вперед.
    Или расскажите тут, как одна ступень между автоматами100А и 160А не обеспечивает селективность.
    NeON2K, может и не в рамках форума выражался,но банальное продвижения своего бизнеса и наставление "бестолковых и малолетних" проектантов жутко выводит из себя.
« Останнє редагування: 11 Листопад 2013, 22:36:24 від Kobe4 »
volcat-electrics.com

Offline Andreus47

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 20
  • Повідомлень: 152
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мнимая селективность в цепях 0,4 кВ
« Reply #49 : 12 Листопад 2013, 09:26:12 »
наставление "бестолковых и малолетних" проектантов жутко выводит из себя.

Так ведь дело в том, что подобные решения я уже не раз встречал на практике. И считаю их не правильными. Но общаясь с людьми, которые такие решения делали, я не находил нормального ответа. Как сказал, АндрюзаРЗА, только мычание. Причем, решения подобного характера принимали отнюдь не начинающие, а уже достаточно долго работающие проектировщики, можно сказать, опытные. Естественно, при разговоре просто так правды не найдешь. Как видите ток КЗ не рассчитаешь, да и банальную схему, тоже не сразу многие понимают. В итоге решил оформить расследование по этому нелепому вопросу. Собственно это и описано во введении. Насколько я понял, многие, кто здесь оставлял комментарии даже и не читали статью, а просто писали, то что знают по этому вопросу. Но, простите, кому это надо. Статья и обсуждение посвящены нелепости такого решения, так сказать развинчиванию мифа. Естественно, такой тонкий вопрос знаком, возможно, далеко не всем. Поэтому я и просил, не засорять эфир комментариями, не касающимися вопроса.

Конечно же, хотелось бы услышать мнения людей старше 40. Так считаю, что подобные решения селективности пришли ещё из глубоких 80-х годов (или даже раньше). Т.к. опыта у людей было больше, строительство велось полным ходом, соответственно нарабатывалась практика по пользованию оборудованием. Причём время токовые характеристики, распространенных на то время автоматов, возможно, были другие. Поэтому такие решения на тот могли устраивать. Короче, говоря, хотелось бы послушать мнение тех, кто сторонник данных решений (и что они думают о плюсах и минусах подобных решений), а также мнение людей которые знают или предполагают, откуда подобное решение появилось.

Также мне приятно видеть, что многие признают нелепость подобной "селективности".

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1170
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 241
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мнимая селективность в цепях 0,4 кВ
« Reply #50 : 12 Листопад 2013, 09:30:51 »
Так ведь дело в том, что подобные решения я уже не раз встречал на практике. И считаю их не правильными.
А какие решения в проектах делаете вы?
Что у вас в проекте на месте QF1, QF2?
Какие номиналы?

Offline Andreus47

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 20
  • Повідомлень: 152
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мнимая селективность в цепях 0,4 кВ
« Reply #51 : 12 Листопад 2013, 09:31:25 »
наставление "бестолковых и малолетних" проектантов жутко выводит из себя.
Как будто, все мы сразу были мудрыми и опытными. Не нравится, и не надо. На форуме достаточно много других тем. И ещё, раз, эта тема для тех кто понимает о чём речь. А вам лишь бы спорить. Если некуда энергию девать, помогите кому нибудь, вместо того, чтобы здесь раздоры сеять.
« Останнє редагування: 12 Листопад 2013, 09:37:47 від Andreus47 »

Offline Andreus47

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 20
  • Повідомлень: 152
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мнимая селективность в цепях 0,4 кВ
« Reply #52 : 12 Листопад 2013, 09:36:45 »
Что у вас в проекте на месте QF1, QF2?
Какие номиналы?
Ставлю равные.

Тут отмечали, что можно на РЩ ставить рубильники/выключатели нагрузки. Таки да, можно, тогда вопросы конечно отпадают. Но, в жизни, гораздо проще найти модульные автоматы. Поэтому решение автомат-автомат задавило все остальные. А дальше горе от ума... Разные ступени, и вышеупомянутая псевдоселективность.

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1170
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 241
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мнимая селективность в цепях 0,4 кВ
« Reply #53 : 12 Листопад 2013, 09:37:07 »
Хочу обсудить этот вопрос.
Andreus47, вы захотели обсудить статью и сразу же не принимаете мнения отличные от вашего, зачем тогда обсуждать, если вы для себя давно все решили?
Или мы меняем тон обсуждения или закрываем тему.

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1170
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 241
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards

Offline Andreus47

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 20
  • Повідомлень: 152
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мнимая селективность в цепях 0,4 кВ
« Reply #55 : 12 Листопад 2013, 09:38:23 »
да

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1170
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 241
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мнимая селективность в цепях 0,4 кВ
« Reply #56 : 12 Листопад 2013, 09:44:48 »
Ну давайте посмотрим с другой стороны.
Раз вы привели конкретные пример, то его и рассмотрим.

Для лини длиной 80м и нагрузки с током в пределах 35А потери составит около 4%.
Т.е. по потерям нам надо взять кабель 10мм2.
Какой АВ тогда будет стоять QF1, QF2? 40А?
« Останнє редагування: 12 Листопад 2013, 09:48:10 від andery »

Offline erika24

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 430
  • -Receive: 83
  • Повідомлень: 819
  • Country: ua
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мнимая селективность в цепях 0,4 кВ
« Reply #57 : 12 Листопад 2013, 09:45:48 »
Агрессивно настроены потому-что ссылка ведет на Ваш сайт и на форуме продвигаете рекламу :-[
а по вопросу где-то видел рекомендации мойллер и ставлю последнее время на вводах внутриобъектных щитов выключатели нагрузки иначе растут сечения кабелей, а заказчики это не приветствуют, а при согласовании на месте раздела сети два одинаковых автомат. выключателя :'(

Offline Andreus47

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 20
  • Повідомлень: 152
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мнимая селективность в цепях 0,4 кВ
« Reply #58 : 12 Листопад 2013, 09:54:06 »
Т.е. по потерям нам надо взять кабель 10мм2.
Какой АВ тогда будет стоять QF1, QF2? 40А?

Этот вопрос проверялся при составлении схемы.

Пропускная способность линии 42 А. С учетом автомата, примем 40 А.

При cos f = 0,8 активная мощность составит 21,1 кВт. При этом падение напряжения на участке цепи будет 3,62%.



Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1170
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 241
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мнимая селективность в цепях 0,4 кВ
« Reply #59 : 12 Листопад 2013, 09:54:48 »
При cos f = 0,8 активная мощность составит 21,1 кВт. При этом падение напряжения на участке цепи будет 3,62%.
И какой кабель нужно выбрать при таких потерях?

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: