Допустимо ли ставить автомат 25А на линию с розетками максимальный ток в которых 16А?

[Сугор]

Низкая температура воздуха как раз увеличивает время срабатывания.

Shturman, обычно рядом стоящие автоматы греют воздух. И раньше вводили коэффициент, номинал автомата выбирали на 20% выше расчетного тока, чтобы исключить "ложные" срабатывания при кратковременных перегрузках.

Это по-моему никак не связано с вопросом выбора номинала автомата

это связано с воросом эксплуатации розетки.
Хотя я думаю стоит обратить внимание на удельную мощность жилья и кол-во автоматов. Т.е. при мощности 5кВт на квартиру не имеет смысла в щите устанавливать 5 автоматов номиналом 25А. И за исключением кухни в квартире нет мощных электроприемников, ну еще стиралка и может быть бойлер...

[Shturman]

У удлиннителей есть ограничения по нагрузке

Ага, особенно у самодельных удлинителей которыми много-кто пользуеться есть такая защита)))

И, следовательно, все беды которые наделает розетка будут по вине навключавшего туда чего попало.

А вот задача проектировщика предусмотреть все возможные варианты в том числе и от "дурака" который ничего не слышал о токовых нагрузках и включает потребители пока не сработает автомат.

Кстати, вот какие приборы есть в вашей квартире, работающие вместе хотя бы полчаса и потребляющие все это время 25А?

Ну в моей нет таких приборов, в вашей нет, но это не значит что ни у кого нет. Есть разные случаи.

[sportal]

Есть гипотетическая отходящая линия от распределительного щита кабелем 3х2.5. Линия питает 3-8 бытовых розеток, в которые неизвестно, что будут включать. Максимально допустимы ток в розетках - 16А. Вопрос: можно ли защищать эту линию автоматическим выключателем 25А?

Конечно можно (только с УЗО), а баба Клава, злобно терзающая одну бедную розетку из восьми  током в 24 А нормативными документами не предусматривается

[*Андрей*]

Вот. Только вопрос, сработает ли УЗО при плавлении изоляции, а то мнения разные...

*Андрей*, в зависимости от того где и как будет плавится

Так а что за ситация? Обычная бытовуха, например, штекер от бытовой электроплитки воткнут в розетку.

[Shturman]

"Не будите ли вы так любезны, назвать марку автоматического выключателя, который держит перегруз в 45% целый час?

А вы посмотрите на времятоковую характеристику любого модульного автомата и увидите что при отношении I/Iн (где I-ток в линии, а Iн - номинал автомата) равным 1,45 (другими словами ток в линии больше номинала автомата на 45%), то время отключения будет лежать в интервале от 1 мин до 60 мин и это будет нормально. Я ориентируюсь ну худший случай (то есть время наибольшее 60 мин).

[sportal]

сработает ли УЗО при плавлении изоляции, а то мнения разные...

да, если ток утечки возрастет до порога срабатывания, посмотрите п. 4.1 из ГОСТ 3345-76 (http://www.docload.ru/Basesdoc/7/7445/index.htm)

[andery]

Ситуация №1:

Мы проектируем (делаем монтаж по проекту) многоквартирный дом, район с квартирами с расчетной нагрузкой 9кВт.
Мы не знаем кто будет жить в этих квартирах и какие приборы там будут.
Проектировщик закладывает (а монтажник монтирует по проекту) на кухню группу из 4-5 розеток и диф.автомат 25А.
Одну из квартир покупает, не бедный, главный прокурор города (области).
Делает дорогой дизайн, покупают дорогую мебель и жена решает на кухне ставить на один вывод в одну коробку - одну красивую двойную розетку на 16А. (При этом никаких законов не нарушая)
Жена прокурора любит готовить. И покупает сначала электрическую духовку (микроволновку) с грилем на 2.5кВт и потом фритюрницу на 2.4кВт и подключает их в двойную розетку на кухне (а если была одинарная розетка, то ставит "двойник"). В магазине ей сказали, что подключаются они в простую розетку.
Жена готовит, радует семью.
Но вот приходит праздник и надо готовить много. И духовка и фритюрница начинаю работать вместе почти на полную мощность. Розетка плавится, загорается мебель, пожар, квартира горит, все сгорает и очень хорошо, что никто не пострадал.

И теперь вопросы к тем, кто ответил "Да" на данный опрос:
1. Кто виноват в данной ситуации?
2. Кто понесет наказание и возместит убытки семье прокурора?
3. Что будет с проектной организацией, которая выпустила данный проект?

[andery]

Часть сообщений, к сожалению безвозвратно удалилась.

Можно подвести некоторые итоги, если я где-то ошибся - то поправьте меня:

Аргументы за то, что можно ставить 25А автомат в линию с розетками 16А.
1) В нормах нигде нет указания, о защите розетки, так как розетка не является элементом электрической линии, которую мы обязаны защищать.
2) Проектировщик и монтажник не несут ответственности за то, что пользователи включают в 16А розетку нагрузку потребляющую больше 16А.
3) Автоматический выключатель номиналом в 16А не защищает 16А розетку, т.к. при протекании тока в 17А розетка начнет плавится, а автомат еще не сработает. 

Аргументы за то, что нельзя ставить 25А автомат в линию с розетками 16А.
1) Розетка является элементом электрической сети, который нужно защищать с помощью автоматического выключателя.
2) Проектировщик или монтажник, защищает от последствий неправильного пользования электрооборудования, когда в розетку 16А включается оборудование потребляющее более 16А.

Если есть еще четкие аргументы "за" или "против" - пишите.

[Сугор]

andery, в опросе ответил зависит от ситуации. Если речь идет о квартире - не вижу смысла ставить автоматы на 25А (хотя и запретов невижу). При мощности 9кВт (ток 41А), 2 автомата на 25А покроют всю решенную мощность. За исключением кухни в квартире, обычно, нет мощных электроприемников, которые могут работать одновременно.
Тем не мение мне кажется, что дело не в автомате. Автомат на 16А тоже не сразу отключит ток перегруза.

На сколько я знаю, обычно, двойные розетки идут на 10А. 

[Roman3R]

Розетка является элементом электрической сети

ПУЕ .
1.2.7. Электрической сетью называется совокупность электроустановок для передачи и распределения электрической энергии, состоящая из подстанций,  распределительных устройств, токопроводов, воздушных (ВЛ) и кабельных линий электропередачи, работающих на определенной территории.
До якої частини цього пункту можна привязати розетки ? Можливо до "распределительных устройств" , але я сумніваюсь , тому що тлумачення "распределительного устройства" є в п. 4.3 ДСТУ 3429 , на жаль цей ДСТУ для мене недоступний . Прохання до всіх , хто має можливість , викладіть цей ДСТУ в файловий архів , давно шукаю .

[Сугор]

Roman3R, ненашел определения групповой сети и установочного изделия. Мне кажется, что розетка должна относится к кабельной линии, так же как и клемник в коробке

[Roman3R]

ненашел определения групповой сети

ДБН В.2.5-27-2006
2.4.1.14 . Під терміном розподільні кола слід розуміти кола, які живлять розподільні пристрої (щити, щитки, пункти) від щитів низької напруги підстанцій або інших розподільних пристроїв, а під терміном групові кола – кола від розподільних пристроїв до штепсельних розеток, світильників, електродвигунів та інших електроприймачів.

[Сугор]

Roman3R, тогда получается, что розетка - электроприемник?

[Roman3R]

розетка - электроприемник?

Я б так не трактувавав .
ПУЕ . 1.2.8. Приемником электрической энергии (электроприемником) называется аппарат, агрегат, механизм, предназначенный для преобразования электрической энергии в другой вид энергии.

Розетка не перетворює електроенергію в інший вид енергії .

[Anatoliy57]

Roman3R, тогда получается, что розетка - электроприемник?

Думаю что в этом есть свое зерно.
Если взять ДБН В. 2.5-23
3.23  Розрахункове електричне навантаження ліній, що живлять розетки,