Допустимо ли ставить автомат 25А на линию с розетками максимальный ток в которых 16А?

[Roman3R]

Розрахункове електричне навантаження ліній, що живлять розетки

Цей пункт не стосується житла .

[Anatoliy57]

Роман этот пункт приведен не в смысле жилых или не жилых зданий, а в том смысле чем является розетка.
Т.Е. из текста выходит что розетка является электроприемником, но не для преобразования эл. энергии,
а с последующей передачей на переносной электроприемник.
А вот сам вопрос темы "Допустимо ли ставить автомат 25А на линию с розетками максимальный ток в которых 16А"
Все зависит от разводки.
Если это прямая линия от автомата до розетки (так называемая лучевая разводка) то однозначно нет.
Если это магистральная разводка, тогда можно, но упирается вопрос  в сечении магистрального провода,
так как при перегрузке, провод должен держать не менее  25*1,25=31,25 А. Т.К при такой нагрузке автомат сработает через
30-40 минут от начала нагрузки

[Roman3R]

при перегрузке, провод должен держать не менее  25*1,25=31,25 А

В каком нормативном документе вы взяли такое соотношение защиты ?
ПУЭ не предусматривает такого коэффициента .
3.1.11. В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более:
- 100% для номинального тока расцепите ля автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки) - для проводников всех марок;
- 100% для тока трогания расцепителя автоматического выключателя с регулируемой обратно зависящей от тока характеристикой - для проводников с поливинилхлоридной, резиновой и аналогичной по тепловым характеристикам
изоляцией

[Сугор]

при такой нагрузке автомат сработает через30-40 минут от начала нагрузки

Anatoliy57, откуда Вы взяли такую зависимость? По ВТХ 40минут это при лучшем раскладе. Я думаю, что по этой причине в ПУЭ и занижен допустимый ток по отношению к ГОСТ, и скорее всего, в ГОСТ тоже есть определенный "запас прочности". По этому я полностью поддерживаю Roman3R, что выбор номинала автомата следует выбирать согласно п.3.1.11 ПУЭ

[Anatoliy57]

Во всех справочниках на автоматические автоматы даны номинальный ток при 30 градусах окружающей среды.
Иначе говоря 25 А будет равен коэффициенту 1 при температуре 30 градусов. При окружающей среде 20 градусов коэффициент будет равен
примерно 1,05, при и т.д. С практики при прогрузке автоматов 1,1,-1,15, от номинального тока. Плюс учитываем качество.
Такой мудрости меня учили еще в молодости  Хороший наставник был.
Вот к стати вспомнил у Шнайдер электрик 11 выпуск Проектирование квартир, там этот момент описывается.

[Сугор]

Во всех справочниках на автоматические автоматы даны номинальный ток при 30 градусах окружающей среды.

Anatoliy57, Вы путаете температуру в помещении и внутри щита. Мне трудно сказать на сколько она будет отличаться, но в щите будет выше, т.к. при протикании тока по проводнику выделяется тепло, пусть его и не много, но оно будет накапливаться в пределах щита, да и автоматы тоже греются. В разделе "шутка понравилась" есть такое фото:

[Anatoliy57]

С практики у меня автоматы АВВ 10А,  в щиту освещения на 24 группы, держали ток 11,2 А течении по 12 часов рабочего дня в супермаркете, и не срабатывали.
С практики в школе был сделан, компьютерный класс, провели, заложен кабель ВВГ 3*25, автомат поставлен на 25 А. Реальная нагрузка 28А.
За время урока, автомат (Мольер), ни разу не срабатывал.
Это все пришлось столкнутся в прошлом году. Вот такая она практика.

PS/ Картинка + 

[Сугор]

офтоп
Anatoliy57, так при таком перегрузе (1,12) они и не должны были сработать. Я стараюсь выбирать номинал автомата с запасом 20% от расчетного тока, и сечение кабеля тоже беру с запасом. По поводу примеров из жизни, у меня был случай с точностью до наоборот. В проекте были автоматы 16А на расчетный ток 9,7А, кто-то принял решение поменять автомат на 10А, в общем автомат постоянно выбивало. Уточню: линия освещения с ЛЛ, был учтен косинус 0,92 и потери в ПРА 20%, Каким был реальный ток не скажу, никто не замерял. Но мы, по моему, несколько удалились от темы

[alexpetrov57]

Вот страница из каталога я уже ее выкладывал в другой теме к вопросу влияния температуры и стоящих рядом автоматов.http://eom.com.ua/index.php?action=dlattach;topic=10781.0;attach=7517

[вадим78]

3) Автоматический выключатель номиналом в 16А не защищает 16А розетку, т.к. при протекании тока в 17А розетка начнет плавится, а автомат еще не сработает. 

.. ну и что 16А розетка начнет плавится при протекании 17А тоже есть сомнения, должен же у нее быть технологический запас (отдельный момент насколько он соблюдается в китайском ширпотребе)

[вадим78]

Сейчас проектируем (простите - делаем шабашку) частный дом. Так себе - домишко в три этажа без подвала. Проектируем на основании "Дизайн проекта"....Я это к тому, что в конкретном случае уже известна конечная мощность точки и здесь все просто.

а как она может быть известна?
в проекте указан потребитель, его модель, максимальная мощность,
все розетки подписаны для какого потребителя они предназначены?
 

[ppalvin]

Автомат устанавливается для защиты линии, т.е. провода или кабеля,но никак не розетки. В случае короткого замыкания автомат должен по любому сработать, если не сработал автомат данной линии, то должен сработать групповой или вводной автомат по условиям тока короткого замыкания.Если линия проложена проводом 3х1,5 (допустим на одну розетку), то безусловно должен быть установлен автомат на 16 А или меньше при условии что известна используемая нагрузка данной линии. Розетка может оплавиться и из-за ослабших контактах при нагрузке менее 16 А, что подтверждается практикой. Для безопасности и придуманы правила, в которых оговорено, что нельзя включать в сеть заведомо более мощный бытовой прибор, чем может выдержать оборудование (в данном случае розетка).

[Roman3R]

Автоматические выключатели установлены как для защиты кабельной линии так и для защиты самих розеток

ПУЕ .
3.1.19. Апарати захисту допускаеться не встановлювати, якщо це доцільно за умовами експлуатації, у місцях:
3) відrалуження від живильної лінії до електроприймачів малої потужності, якщо лінія, що їх живить, захищена апаратом з уставкою не більше 25 А для силових електроприймачів і побутових електроприладів, а для світильників  зrідно з 6.2.2

[Сугор]

Корсаков Дмитрий Юрьевич, а я как-то больше согласен с Roman3R и ppalvin. Если ТП рядом и ткз будет приличным, то сработает и автомат на 32А. А если в розетке плохой контакт, то не спасет и автомат на 10А. А вообще об чем спор? Розетки мы уже давно защищаем диф автоматами, кабели и провода у нас все сплошь и рядом "негорючие", корпуса розеток, по идее, тоже, электропроводку выполняем по несгораемым основаниям. А использование безумного количества тройников и удлинителей - сугубо на отвественности и совести потребителя. И давайте вспомним в историю в старых домах проводка была выполнена проводом АППВ 2х2,5 (допустимый ток - 19А), номинальный ток розеток 10А, выключателей - 5А, автомат на входе в квартиру - 16А

[Anatoliy57]

На магистральной групповой линии вы можете хоть 20 розеток установить, ответвляясь от магистрали. ( в практике видел что на одной линии сечением 2,5 в доме мудрецы установили 46 розеток) но вот ограничиваем потребление этой линии автоматом 20 А ( имеется ввиду только бытовые приборы не превышающие допустимый ток самих розеток 16А) Так как в эти розетки могут подключить сразу несколько приборов которые буду по мощности превышать пропускную способность кабеля. Вот мы кабель автоматом и защищаем.