Допустимо ли ставить автомат 25А на линию с розетками максимальный ток в которых 16А?

[OBON]

Мое мнение - автомат защищает только кабель, об этом уже много раз на разных форумах обсуждали. Забываем про ответственность потребителей, для физических лиц - ответственность начинается с границы балансового разделения, например начиная со счетчика (в квартирах многоэтажек). Для юридических лиц - с ВРУ или РУ0,4кВ (как пропишут в техусловиях)
Физическое лицо несет полную ответственность за эксплуатацию электроприборов, о чем он уведомляется (иногда и не уведомляется, но подпись с него берут) при подключении к электросетям (подписывает коллективный договор с поставщиками электроэнергии). Это значит, что он обязуется использовать только проверенные заводские эелектроприборы а не самоделки, обязан не превышать заявленную мощность подключая мощные электроприемники, в одну розетку не включать более двух мощных электроприборов, для подключения мощных бытовых электроприемников не использовать удлиннители и далее по правилам пожарной безопасности. То есть несет полную ответственность за последствия неправильной эксплуатации электроприборов. Так что мнение, что хозяин физ. лицо может "воротить что хочу" не правомерно, и при проектировании сетей эту дурь отдельных лиц не учитывают а придерживаются нормам проектирования для жилых помещений.
Для юридических лиц (организации или фирмы и т.д.) назначается приказом ответственный за пожарную безопасность, в обязанность которого входит оповещать и следить в том числе и за правильностью эксплуатации электроприборов. Раньше на рабочих местах было запрещено использовать нагревательные приборы, электрочайники и др. мощную бытовую технику. Для этого выделялись места, где это было разрешено и электропроводка была расчитана на эти нагрузки. Периодически ходили пожарники и  отбирали электроприборы (чайники, радиаторы). То есть в офисах не предусматривалось использование чайников и электрообогревателей ни в обед ни тем более после рабочего времени (нагреватели на ночь). Так что и для юридических лиц тоже  "что хочу то и ворочу" не допускалось. Если юридическое лицо - частный собственник и он хочет разрешить использование мощных бытовых электроприемников, то на стадии проектирования нужно в тех. задании на электроснабжение здания это все прописать, а электрики в соответствии с тех. заданием и количеством мощных электроприемников запроектировать отдельную группу (линию, сеть) как силовое электрооборудование и не путать с бытовыми розетками.
С уважением.

[OBON]

без эмоций
если не затруднит
укажите, до каких пор (до какой длины) автомат защищает кабель. И по какой причине в данной схеме не защищена розетка?

Здравствуйте уважаемый "Корсаков Дмитрий Юрьевич" (не в курсе, это Ваш НИК или ФИО, поэтому в кавычках).
Во первых давайте определимся, говорим про БЫТОВЫЕ розетки нагрузки которых являются неопределенными, непрогнозируемыми и проектируются согласно норм и правил ПУЭ гл.6, 7.1 или это точно известные нагрузки и проектируем согласно ПУЭ гл.2.1, 2.3 и др. нормативов как силовое электрооборудование. В Вашем примере нагрузка известна, значит проектируем как силовое электрооборудование, решаем нужна ли защита оборудования или достаточно защитить только сеть. Если необходимо защищать и электроприбор, то можно уставку автомата занизить и до 13А, розетка при этом выбирается по максимальному расчетному току оборудования или выше.  Если защита встроена в эл. оборудование и расчитана например на 6А (это нагрузка не Вашего примера, но по Вашей схеме) то розетку также на 6А, а автомат можно и на 16А, достаточно для защиты кабеля 1,5кв.мм.  Если найду немного времени дома, то поищу ранее написанные сообщения по этой теме. Добавлю, что точных рекомендаций по уставкам автоматов для групповых сетей на 16А, 25А и розеток на 6А, 10А, 16А  нет. Но косвенные рекомендации существуют, за проектировщиком выбор решений. Мнение сугубо личное, никому не навязываю, но для меня твердое, пока не убедят нормативными ссылками в другом.

[*Андрей*]

Корсаков Дмитрий Юрьевич, мое мнение.
Вопрос: электрическая розетка часть сети или нет - на этот вопрос ответа в нормах не найдете. По логике розетка - это часть сети.
Но, зависит от случая.
1. Автомат и одна розетка с Ін=16А, автомат должен быть не более 16А. Если розетка 10А, то и автомат 10А.
2. Автомат и две (и более) розеток с Ін=16(10А)А. Автомат может быть более 16 А при условиях, описанных OBONом.

[Roman3R]

мы настолько привыкли прикрываться нормами, что  перестали думать

Думати і аналізувати завжди треба , але...в експертизі і в суді ткнуть пальцем в норми і ваша думка не буде врахована якщо суперечить нормам , які в багатьох випадках не є досконалими і обгрунтованими . Це стосується усіх тем а не тільки цієї .

[Сугор]

1. Автомат и одна розетка с Ін=16А, автомат должен быть не более 16А. Если розетка 10А, то и автомат 10А.2. Автомат и две (и более) розеток с Ін=16(10А)А. Автомат может быть более 16 А при условиях, описанных OBONом.

*Андрей*, т.е. если одна розетка на 10А, то автомат тоже на 10А. Но если розеток 2 по 10А, то автомат на 16, но тогда розетки получаются незащищенными... Кстати тема и начиналась с того что розеток больше одной

[*Андрей*]

Но если розеток 2 по 10А, то автомат на 16, но тогда розетки получаются незащищенными...

Получается так. В таком случае я бы ставил розетки 2х16А.
Если же автомат стоит 25А, а розетки 2х16 (не защищает одну розетку, но две защищает), то в этом случае читай сообщения OBON

Это значит, что он обязуется использовать только проверенные заводские эелектроприборы а не самоделки, обязан не превышать заявленную мощность подключая мощные электроприемники, в одну розетку не включать более двух мощных электроприборов, для подключения мощных бытовых электроприемников не использовать удлиннители и далее по правилам пожарной безопасности.

Т.е. в одну розетку подключать не более 16А. Т.е. нагрузку, на которую она рассчитана.

[Сугор]

не защищает одну розетку, но две защищает

*Андрей*, это как?
Напомню с чего началась тема:

Есть гипотетическая отходящая линия (с УЗО) от распределительного щита кабелем 3х2.5. Линия питает 3-8 бытовых розеток, в которые неизвестно, что будут включать. Максимально допустимы ток в розетках - 16А. Вопрос: можно ли защищать эту линию автоматическим выключателем 25А?

[*Андрей*]

не защищает одну розетку, но две защищает

*Андрей*, это как?
Напомню с чего началась тема:

Есть гипотетическая отходящая линия (с УЗО) от распределительного щита кабелем 3х2.5. Линия питает 3-8 бытовых розеток, в которые неизвестно, что будут включать. Максимально допустимы ток в розетках - 16А. Вопрос: можно ли защищать эту линию автоматическим выключателем 25А?

Допустим, 3 розетки по 16А. Автомат 25А. Все работают. Суммарный номинальный ток всех розеток - 16х3=48А. Если ток всех розеток будет больше 25А - автомат сработает. Одну розетку автомат 25А не защищает. Что непонятного

[Сугор]

Если ток всех розеток будет больше 25А - автомат сработает

*Андрей*, так все таки розетки защищать не надо?

[*Андрей*]

*Андрей*, так все таки розетки защищать не надо?

Сугор, Надо, автомат 25А защищает группу из 2-х и более розеток с током 16А. А если в этой группе розеток используют только одну розетку и включили электроприемники с током более 16А, то это уже не проблемы проектировщика.

[*Андрей*]

З.Ы. как переголосовать, можно?
Мой ответ: да.

[Anatoliy57]

Сугор, Надо, автомат 25А защищает группу из 2-х и более розеток с током 16А. А если в этой группе розеток используют только одну розетку и включили электроприемники с током более 16А, то это уже не проблемы проектировщика.

Вам Сугор верно задал вопрос.

не защищает одну розетку, но две защищает

*Андрей*, это как?

Хоть 1 розетка хоть 10 розеток (на 16А) в на магистральной групповой линии с автоматом в голове на 25 А, розетки не защищены,
защишен только магистральный провод, от суммарного тока от этих розеток.

[*Андрей*]

Хоть 1 розетка хоть 10 розеток (на 16А) в на магистральной групповой линии с автоматом в голове на 25 А, розетки не защищены,
защишен только магистральный провод, от суммарного тока от этих розеток.

Пусть будет так.
И снова повторюсь, автомат 25А на 1-ну розетку 16А не ставлю. Две и более - можно. Главное чтобы суммарный номинальный ток розеток был больше тока срабатывания автомата.

[Roman3R]

автомат 25А на 1-ну розетку 16А не ставлю. Две и более - можно

Підтримую і застосовую такий варіант .

[OBON]

Как и обещал, высказываю свою позицию, может кому интересно либо есть веские возражения, основанные на нормативных документах.
Моя версия – нет необходимости защищать каждый элемент сети, если в голове защищается автоматическим выключателем или предохранителем не более 25А - это давняя традиция, корни документов где обьяснения для меня уже утеряны. Думается просто считали, что сети с расчетным током и защитой  до 16А (25А в последствии) дополнительно можно не защищать, если в голове защита до 25А. Следы остались например в блоках  (ящиках) управления, где если в голове блока управления стоят автоматы на 25А и менее, то автоматы (предохранители) защиты для цепей управления не ставят, достаточно защиты головного автомата.
Вот что было в ПУЭ 6 редакция, п.6.2.2 Цитата: «Групповые линии сетей внутреннего освещения должны быть защищены предохранителями или автоматическими выключателями на рабочий ток не более 25 А….»  В ПУЭ РФ 7 редакция  этого пункта уже нет, получается, что групповая линия может иметь защиту и более 25А, лишь бы количество розеток или светильников не превышало значений по ПУЭ7 РФ п.6.2.10, и если лампы мощностью менее 10кВт. Защищать каждую лампу надо если мощность лампы более 10кВт. Итого установленная мощность на группу теоретически может быть до 200кВт, 20 ламп мощностью 10кВт. = 200кВт. (кстати не оговаривается количество фаз в группе, значит может быть и одна фаза) Таким образом теоретически естественно, ни разъемы ни клеммники, к которым подключаем лампы мощностью до 10кВт, не будут защищены автоматом с уставкой около 1000А для 1-фазной группы или 350А для 3-фазной группы.  Вот такой странный вывод получается.
По ВСН59-88 (заменен на СП31-110-2003)п.9.6 для защиты групповых линий предлагается защита на 16А – для сетей освещения и розеток на ток 6-10А(16А), таким образом уже тогда не обеспечивалась защита РОЗЕТОК на 6-10А.
В СП31-110-2003 уже нет точных цифр, а есть ссылка на «п.11.5 Номинальные токи комбинированных расцепителей автоматических выключателей или плавких вставок предохранителей с учетом 9.1 для защиты групповых линий и вводов квартир, включая линии к электроплитам, должны выбираться в соответствии с расчетными нагрузками….» Выходит также уже нет верхнего  ограничения по току защитной уставки автомата или предохранителя.
Также, если сеть освещения защищена автоматом с уставкой 16А, то осветительные приборы могут быть мощностью 20Вт и менее, вводные клеммники которых едва ли больше 6А, а могут быть  и на 2А, проводка внутри светильника как правило выполнена медным гибким проводом сечением не более 0,5кв.мм, также будет не защищена уставкой автомата на 10-16А. По этому поводу никаких споров вроде не возникало, правда на одном из форумов обсуждали необходимость защиты каждого светильника, но это как исключение.
     Мой вывод –не превышать для групповых линий освещения и розеточных групп значение защитной уставки автоматов и предохранителей – 25А.
    На одну групповую линию допускается подключать до 20 бытовых розеток на ток от 6 до 16А.
    Контроль и ответственность за превышение максимально допустимого значения  нагрузок по току для одной розетки (6А,10А,16А) и превышение разрешенной мощности подключения на групповую розеточную линию обеспечивает потребитель.
С уважением ко всем.