Автор Тема: Вопрос по ПУЭ  (Прочитано 12810 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline erika24

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 430
  • -Receive: 83
  • Повідомлень: 819
  • Country: ua
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос по ПУЭ
« Reply #30 : 18 Листопад 2010, 13:44:30 »
хотелось бы как в программе, в табличке экселе в конце какой-то результат проходит не проходит :-[

Offline erika24

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 430
  • -Receive: 83
  • Повідомлень: 819
  • Country: ua
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос по ПУЭ
« Reply #31 : 18 Листопад 2010, 15:23:23 »
с Avral_2_8 разобрался как бы к табличке  к Ответ #7 : 16 Ноябрь 2010, 19:15:42 
Я считаю так, но по результатам замеров
прикрутить какую то универальность

Sapog

  • Гість
Re: Вопрос по ПУЭ
« Reply #32 : 18 Листопад 2010, 17:53:21 »
У нас вот такие таблички, считаем по голубеву или по номограмамм :'( резульат расчета не совсем понятен :-[ и если по програмке Аврал то токи КЗ другие и автоматы не проходят :o, может как то по другому надо, посоветуйте :-[ может еще что-то не учитывается или проверку автоматов как то по другому нужно показывать =-0 сомневаюсь над этим вопросом долго, но примера толкового нет
+
с Avral_2_8 разобрался как бы к табличке  к Ответ #7 : 16 Ноябрь 2010, 19:15:42 
Я считаю так, но по результатам замеров
прикрутить какую то универальность
Вы хотите подогнать результаты чтоли?
Как вы считаете токи кз - можете продемонстировать? В Вашей табличке неправельно записанная формула и к ней таблица. То же предполагаю что не правельная.
Выход один - считать правильно. Смотреть результат и согласовывать с Вашим Украинским ПУЭ.
Как считать - это зависит от кВ. Вы для каких линий считаете?

Offline inspektorpo

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 39
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 750
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос по ПУЭ
« Reply #33 : 18 Листопад 2010, 19:30:13 »
В Вашей табличке неправельно записанная формула и к ней таблица. То же предполагаю что не правельная.
Выход один - считать правильно. Смотреть результат и согласовывать с Вашим Украинским ПУЭ.
Как считать - это зависит от кВ. Вы для каких линий считаете?
Ну так всё в Ваших руках, нажмите на клавиши, напишите формулу и порадуйте всех. Судя по предыдущим ответам - грамотный человек.
« Останнє редагування: 18 Листопад 2010, 19:33:00 від inspektorpo »
Иногда верно поставленный вопрос уже является ответом...

Offline PrepsuPatha

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 6
  • -Receive: 101
  • Повідомлень: 453
  • Country: ua
  • Главный специалист НПЦ
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос по ПУЭ
« Reply #34 : 18 Листопад 2010, 21:26:38 »
а как же с расчетами  как бы так сделать правильно  в конце проверку автоматов  :'(
Таблица из ответа 5 интересная, но там в расчете тока однофазного КЗ отсутствуют контактные сопротивления (? +0,005 Ом к суммарному сопротивлению на каждый последовательный контакт между выводами трансформатора и концом защищаемого участка). Для ПУЭ изданий после 2006 г. таблица несколько устарела, т.к. там в главе 1.7 уже введено понятие времени отключения КЗ и следует руководствоваться время-токовыми характеристиками защитных аппаратов.

Кстати, кто-нибудь из специалистов из России разделяет мнение Sapog о необходимости соблюдения требования кратности 6 п. 7.3.139 из главы 7.3 для нормальных условий? Ведь глава 3.1 со ссылкой на этот пункт перекочевала из 6-го издания ПУЭ-86 СССР без изменений как в нормативы России, так и Украины.

А вообще разработчики главы 1.7 Российского ПУЭ смотрели шире, т.к. подогнали в обновленной редакции п.1.7.79 под соответствие ссылке из непереработанной главы 3.1. У нас же на Украине хоть в 1.7 и копнули глубже после выхода  ДБН В.2.5-27-2006, а вот о соответствии ссылочки не позаботились - следовало тогда с утверждением 1.7 внести изменение в п.3.1.8 и 3.1.9, вместо п.1.7.79 сославшись на п.1.7.82.

Offline erika24

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 430
  • -Receive: 83
  • Повідомлень: 819
  • Country: ua
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос по ПУЭ
« Reply #35 : 18 Листопад 2010, 23:10:34 »
Как вы считаете токи кз - можете продемонстировать? В Вашей табличке неправельно записанная формула и к ней таблица. То же предполагаю что не правельная.
тоесть =-0, а у нас  старшие товарищи очень ее рекомендовали http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1352и там же написано в
Цель предлагаемой книги — повысить производительность труда и уменьшить возможность ошибок работников местных служб релейной защиты и автоматики, занятых расчетами токов короткого замыкания для выбора уставок релейной защиты распределительных сетей. В книге даются основные расчетные уравнения, применяемые на практике, а в приложениях приводятся основные справочные данные, достаточные для большинства расчетов.
Для лучшего освоения рекомендуемой методики все основные положения иллюстрируются числовыми примерами. Основные расчетные выражения подробно выводятся в соответствующих учебниках, поэтому в данной работе они приводятся без доказательства.

привидите свой пример :-[ 
« Останнє редагування: 18 Листопад 2010, 23:16:24 від erika24 »

Offline erika24

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 430
  • -Receive: 83
  • Повідомлень: 819
  • Country: ua
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос по ПУЭ
« Reply #36 : 19 Листопад 2010, 09:04:42 »
или Ваши формулы для расчетов, что-бы это было правильно и не диплом по проектированию
Вы хотите подогнать результаты чтоли?
нет, допуская программу по расчету правильной :thumbsup: хочу добится в своих результатах такой же закономерности :-[
или Вы все ставите под критику :'(

Offline PrepsuPatha

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 6
  • -Receive: 101
  • Повідомлень: 453
  • Country: ua
  • Главный специалист НПЦ
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос по ПУЭ
« Reply #37 : 19 Листопад 2010, 11:18:50 »
Вариант расчетной таблицы

Offline erika24

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 430
  • -Receive: 83
  • Повідомлень: 819
  • Country: ua
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос по ПУЭ
« Reply #38 : 19 Листопад 2010, 12:21:11 »
ну это больше расчетная схема ::)

Sapog

  • Гість
Re: Вопрос по ПУЭ
« Reply #39 : 27 Листопад 2010, 15:51:48 »
Специально для:
Ну так всё в Ваших руках, нажмите на клавиши, напишите формулу и порадуйте всех. Судя по предыдущим ответам - грамотный человек.
+
или Вы все ставите под критику :'(
Почитайте РД 153-34.0-20.527-98. ну или хотя бы межгосстандарт ГОСТ28249-93.

Offline inspektorpo

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 39
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 750
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос по ПУЭ
« Reply #40 : 27 Листопад 2010, 20:36:39 »
Sapog,
Почитайте РД 153-34.0-20.527-98. ну или хотя бы межгосстандарт ГОСТ28249-93.
см. п. 2.4 http://eom.com.ua/index.php/topic,3303.0.html
Иногда верно поставленный вопрос уже является ответом...

Offline erika24

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 430
  • -Receive: 83
  • Повідомлень: 819
  • Country: ua
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос по ПУЭ
« Reply #41 : 27 Листопад 2010, 21:28:49 »
РД 153-34.0-20.527-98. ну или хотя бы межгосстандарт ГОСТ28249-93
а про упрощенные методы там читали уважаемый, про это и книжка толкует и на работе, это не учебном заведении, где курсач на энное количество дней, тут и 10% ошибка (согласно этих ж нормативов) будет в самый раз
« Останнє редагування: 27 Листопад 2010, 21:33:07 від erika24 »

Sapog

  • Гість
Re: Вопрос по ПУЭ
« Reply #42 : 04 Грудень 2010, 22:52:16 »
см. п. 2.4 http://eom.com.ua/index.php/topic,3303.0.html

Если Вы имете ввиду erika24, то на сколько я понял - это не ламер. Так что, это не для меня ссылка  :)


а про упрощенные методы там читали уважаемый, про это и книжка толкует и на работе, это не учебном заведении, где курсач на энное количество дней, тут и 10% ошибка (согласно этих ж нормативов) будет в самый раз

для Вас РД и ГОСТ и ПУЭ - не правильно написаны?  :)
Если там, как Вы где-то прочитали  ;), написано что 10% допустимо - значит точнее и не надо.
И что значит упрощенные расчеты? Если Вы узаете упращенку, тогда о какой точности может идти речь априори???
Определитесь с целями и задачей. И как правильно написано у inspektorpo в статусе, правильно сформулированный вопрос - это уже пол ответа  ;)

P.S. Прошу впредь обращения ко мне в виде "уважаемый" не употреблять. Я с Вами под одной лейкой не стоял, чтобы Вы со мной по понятиям бачили.

Offline erika24

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 430
  • -Receive: 83
  • Повідомлень: 819
  • Country: ua
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос по ПУЭ
« Reply #43 : 05 Грудень 2010, 06:47:34 »
за последнее, не нравится пожалуста извините, но кидатся ссылками
Почитайте РД 153-34.0-20.527-98. ну или хотя бы межгосстандарт ГОСТ28249-93.

и съежать на личности
Quote (selected)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Ла?мер (от англ. lame — увечный, хромой) — на компьютерном сленге так называют человека, плохо умеющего обращаться с компьютером, неспособного или принципиально не желающего хорошо освоить работу на компьютере. Будучи употреблённым в отношении профессионального компьютерщика, это слово является оскорбительным. Часто этот термин употребляется для противопоставления понятиям «хакер», «компьютерный гуру». В русском языке вместо слова «ламер» часто употребляют слово «чайник» в значении «неопытный человек».
данные произведения и так штудируются, так что Ваши указания без цитат,  противоречат духу этого форума,  просто Вас попросили
Специально для:
Цитата: inspektorpo от 18 Ноябрь 2010, 19:30:13

    Ну так всё в Ваших руках, нажмите на клавиши, напишите формулу и порадуйте всех. Судя по предыдущим ответам - грамотный человек.
тут люди как то делятся пытаются советовать, а не так ради количества сообщений набивают текст, и кстати цитата из любимого РД
Quote (selected)
6. РАСЧЕТ ТОКОВ КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ
ПЕРЕМЕННОГО ТОКА НАПРЯЖЕНИЕМ ДО 1 KB
6.1. Принимаемые допущения
При расчетах токов КЗ в электроустановках переменного тока напряжением до 1 кВ
допускается:
1)   использовать упрощенные методы расчетов, если их погрешность не превышает 10 %;
2)максимально упрощать и эквивалентировать всю внешнюю сеть по отношению к месту КЗ и индивидуально учитывать только автономные источники электроэнергии и электродвигатели...
« Останнє редагування: 05 Грудень 2010, 07:23:17 від erika24 »

Offline Youdjeen

  • **
  • Thank You
  • -Given: 23
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 43
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос по ПУЭ
« Reply #44 : 05 Грудень 2010, 15:57:34 »
Извиняюсь, может я не в тему, но о чем Вы тут говорите сложно разобраться, хотя надо. Пытался найти какой-то пример по расчету - не удалось, везде какие-то около... темы, или мне так кажется, потому-что не совсем понимаю о чем речь. Вот мне сейчас поставили задание: определить расчетом ток короткого замыкания на шинах шкафов ПР (распределительные щиты между ВРУ и этажными щитками) исходя из полученной величины тока к.з. произвести выбор автоматических выключателей. Посмотрел Голубева - там вроде как всё для наружки, но и там разобраться самому очень сложно. Неужели нет каких-то простых примеров или программок чтоб выполнить данный расчет? ПАМАГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА !!!

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: