Тема: Кабельная линия 3 кабеля в параллель, каждый кабель фаза можно ли? (Прочитано 28205 раз)

Mishkaelektro · « : 01 Липень 2010, 12:56:59 »

Вопрос состоит в том, что необходимо запитать некое оборудование (330 кВт), главный энергетик утверждает что можно проложить кабели (алюминий 120 квадрат) в параллель и при этом один кабель это одна фаза. есть ли нормы или статьи и т.п. на основании которых я могу оспорить его утверждения? Заранее благодарен

Roman3R · « **Reply #1 :** 01 Липень 2010, 13:25:55 »

ПУЕ . 1.7.136. РЕ-проводники необходимо, как правило, прокладывать в общей оболочке с фазными проводниками или рядом с ними.
Если для защиты от поражения электрическим током используются устройства защиты от сверхтока, это требование является обязательным.
2.3.49. В четырех- и пятипроводных сетях переменноrо тока напряжением до 1 кВ необходимо применять четырех- и пятижильные кабели. Прокладывать PEN- и РЕ-проводники отдельно от фазных проводников запрещается.
2.3.51. В случае применения одножильных кабелей какой-либо конструкции и напряжения необходимо выполнять расчеты индукции мarнитноrо поля (МП) промышленной частоты, которая создается ЕЛ. Индукция МП на высоте 0,5 м от поверхности rpунта или пола над местом прокладывания ЕЛ не должна превышать временных предельно допустимых уровней, приведенных в таблице 2.3.2 для определенных территорий.

Mishkaelektro · « **Reply #2 :** 01 Липень 2010, 13:37:29 »

Но интересует почему нельзя(или можно) прокладывать каждую фазу отдельным кабелем(кабель 3 жилы + ноль а не одножильные кабели)?

devchonka · « **Reply #3 :** 01 Липень 2010, 15:51:00 »

нельзя - большие наводки, кабель перегревается

OBON · « **Reply #4 :** 01 Липень 2010, 21:08:50 »

Цитата: Mishkaelektro від 01 Липень 2010, 13:37:29

Но интересует почему нельзя(или можно) прокладывать каждую фазу отдельным кабелем(кабель 3 жилы + ноль а не одножильные кабели)?

Здравствуйте все.
Нет смысла и выигрыша в таком применении (один 4-х или 5-ти жильный кабель на одну фазу). Даже если применять согласно ПУЭ (с определенным приближением к нашему случаю) прокладку в коробе таб.1.3.12 для одножильных проводов/кабелей пучками 3-9 снижающий коэфф. 0,75. Весь выигрыш от прокладки многожильным кабелем на одну фазу сравнивается с пропускной способностью нескольких кабелей (в нашем примере 4 или 5кабелей) которые подключены традиционно.
Есть еще расчет номинальной токовой нагрузки (ГОСТ Р МЭК 60287-1-1 по 60287-1-3, 60287-2-1, 60287-2-2) Сам не расчитывал по нему. Слишком заморочено для применения в проектах. Есть резон проверять этими ГОСТами существующие кабели на предмет возможности увеличения пропускной способности.
С уважением.

Дмитрий2022 · « **Reply #5 :** 03 Грудень 2010, 18:56:31 »

лично подключал немецкий обьект ( В России , по проекту Московских проектировщиков ) , там запроектировали один 4-х жильный кабель на одну фазу от трансформатора до ВУ -0,4 если бы это был алюминий , я бы понял 240 кв *4 ( а ВДРУГ потери большие или защита не вяжеться

) , но это была медь 240*4 !!! Вот как мстят до сих пор немцам !
Правда монтаж вел я , это было весело... ну а ссылка на ПУЭ в принципе касаеться маломощных потребитей 3-ж до 16 кв, 5-ж до 50 примерно так использовать слиянье жил для увеличения сечения можно и нигде не запрещено но вспомнив физику и то что все жилы не будут иметь одинаковую проводимость, и то что при проектировании надо выбирать путь лучший , в том числе и по экономическим показателям Вроде так

Сугор · « **Reply #6 :** 09 Грудень 2010, 12:21:41 »

Цитата: Дмитрий2022 від 03 Грудень 2010, 18:56:31

лично подключал немецкий обьект

Если кто-то что-то где-то сделал неправильно, это не значит что всем следует повторять данную ошибку.
Провода и кабели можно прокладывать в паралель. Но при этом, если кабель многожильный то он подключается на все фазы, а не 4 или 5 жил одного кабеля на 1 фазу. А вообще для подключения таких мощностей желательно использовать шинопроводы (если речь идет о прокладке в здании), или делить нагрузку на несколько щитов (если речь не идет о единичном потребителе большой мощности), в противном случае на рынке сейчас присутствуют кабели большого сечения по меди:
- одножильные до 630мм2;
- четырехжильные до 240мм2;
- пятижильные до 185мм2.
Существует также проблема присоединения большого количества жил (наконечников) к подключаемуму оборудованию.

стас · « **Reply #7 :** 19 Травень 2011, 19:44:38 »

Сейчас монтируем итальянский завод у них по проекту все силовые линии сечением больше 25 мм2 выполнены одножильными кабелями, иногда даже в 2и3 кабеля на фазу

uksusXIII · « **Reply #8 :** 19 Травень 2011, 21:15:12 »

Цитата: стас від 19 Травень 2011, 19:44:38

Сейчас монтируем итальянский завод у них по проекту все силовые линии сечением больше 25 мм2 выполнены одножильными кабелями, иногда даже в 2и3 кабеля на фазу

Я сделал две очереди итальянского завода (по 10 МВт каждый) по итальянским проектам...все кабели были в общей оболочке или в паралель в несколько ниток(в частности на двигатели по250 кВа).нигде фазы отдельными жилами не кидали...У них,как впрочем и у нас, транспозицию, в случае такой прокладки(имею ввиду пожильно фазы), никто не отменял...а я знаю какой это гемморой....лучше и ПРАВИЛЬНЕЙ прокладывать в общей оплетке-потери меньше от наводимых каждой фазой электромагнитных полей. Надеюсь все знают почему в кабеле жилы скручивают по длине?

Firetuf · « **Reply #9 :** 20 Травень 2011, 09:59:14 »

Цитата: uksusXIII від 19 Травень 2011, 21:15:12

лучше и ПРАВИЛЬНЕЙ прокладывать в общей оплетке-потери меньше от наводимых каждой фазой электромагнитных полей. Надеюсь все знают почему в кабеле жилы скручивают по длине?

приятно, что вопросы о транспозиции на практике не забываются

а вообще, к этой теме, могу добавить, не зря изготавливаются кабели в конструкции 3 1/2 и 4 1/2, где 3 и 4 токоведущие симметричные жилы, а 1/2 PEN проводник в виде медного повива. Там, кстати, и решение по токам фуко. Кому интересна такая конструкция, читайте http://www.draka.ee/public/files/Draka_Cataloque_RUS.pdf

VitO · « **Reply #10 :** 28 Липень 2011, 12:37:28 »

Цитата: uksusXIII від 19 Травень 2011, 21:15:12

лучше и ПРАВИЛЬНЕЙ прокладывать в общей оплетке

Согласен, но в моём случае (подключение ДЭС на 500кВА) поставщики высказали пожелания-требования:
1. подключение отдельными проводами (из-за стеснённых условий)
2. можно подключить только 2 нитки на одну фазу

И вот вопрос появился: прокладывать в трубе все 8 жил или в 2 трубах по 4 жилы?

Бригадир · « **Reply #11 :** 28 Липень 2011, 19:08:48 »

Цитата: VitO від 28 Липень 2011, 12:37:28

поставщики высказали пожелания-требования

Что значит поставщики? А не заказчик музыку заказывает и оплачивает?
Как бы они не желали, но физику и природу не обманешь и за деньги не купишь.

Виктор К · « **Reply #12 :** 18 Жовтень 2011, 11:38:04 »

Рекомендую рассмотреть возможность замены кабелей на шинопровод

uksusXIII · « **Reply #13 :** 18 Жовтень 2011, 11:50:30 »

Цитата: VitO від 28 Липень 2011, 12:37:28

Согласен, но в моём случае (подключение ДЭС на 500кВА) поставщики высказали пожелания-требования:
1. подключение отдельными проводами (из-за стеснённых условий)
2. можно подключить только 2 нитки на одну фазу

И вот вопрос появился: прокладывать в трубе все 8 жил или в 2 трубах по 4 жилы?

интересно...а какое сечение жил вы насчитали всего на ДВА (?) кабеля,при нагрузке 500 кВа? мне кажется,что это из области фантастики. Проще расширить себе "стесненные условия" возле коммутационного аппарата,чем переходить на пожильную прокладку,противоречащую нормам и здравому смыслу.