Проблемы селективности из-за требований ТУ

[PrepsuPatha]

а у нас сети питающие....   для них не подходит этот пункт. Он касается только проверки сетей от вводного щитка до потребителей   при условии, что аппарат защиты стоит во вводном щите (Ваше замечание касалось ведь именно этого варианта). А нормативное время срабатывания автомата в щитке со счетчиком не 5сек.

Нужно было до конца дочитать п.2.4.1.14

Примечание. Под термином распределительные цепи следует понимать цепи, питающие распределительные устройства (щиты, щитки, пункты) от щитов низкого напряжения подстанций или других распределительных устройств

[devchonka]

Нужно было до конца дочитать п.2.4.1.14

я же просила процитировать.... и кто его привел до конца???
спор, безусловно, беспроигрышный: в файловом архиве сей документ отсутствует, мне, как Россиянке, неизвестен, цитаты Вы приводите как Вам нравится... умываю руки 

[O.S.]

Указанное требование ДБН В.2.5-27 содержиться также в ПУЕ (п. 1.7.82). Там четко написано:

Для розподільних кіл, які живлять розподільні, групові та інші щити і щитки, а також групових кіл з робочим струмом більше 32 А час автоматичного вимикання не повинен перевищувати 5 с.
Зазначені вище вимоги виконуються за дотриманням умови: ..... (далі деталі).

[devchonka]

это требование для защиты от косвенного прикосновения (пункты ПУЭ выше по тексту. Это требования электробезопасности, а не защиты сетей). Сделайте щиток пластиковым (удобнее во всех отношениях)- и нет проблемм.

[PrepsuPatha]

в файловом архиве сей документ отсутствует

Был загружен мадо 09 Декабря 2008
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=272

[devchonka]

Ребят, вы чего? особенно умиляет название этого ДБН, на который ссылается PrepsuPatha  "ЗАЩИТНЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ДОМОВ И СООРУЖЕНИЙ"  а мы говорим о щитке со счетчиком на столбе - электроустановка наружная.....  

[PrepsuPatha]

Ребят, вы чего? особенно умиляет название этого ДБН, на который ссылается PrepsuPatha  "ЗАЩИТНЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ДОМОВ И СООРУЖЕНИЙ"  а мы говорим о щитке со счетчиком на столбе - электроустановка наружная.....  

Во-первых: "зданий и сооружений"
Во-вторых: ТП по-Вашему чем является?, или же щитовая к чему относится? И кто Вам сказал про столб, а не, например, фасад здания или сооружения?
В-третьих: даже то, что Вы называете "столбом" является самостоятельным сооружением или же частью (опорой) электротехнического сооружения, именуемого воздушной линией электропередачи.

[O.S.]

это требование для защиты от косвенного прикосновения

Отнюдь. Это требование для защиты от замыкания фазы на ноль (например, между двумя жилами кабеля). Для защиты от косвенного прикосновения используется заземление и УЗО. Электробезопасность тут ни при чем, так как ток, который течет через беднягу, дотронувшегося до токоведущих частей, отнюдь на равен току 1-фазного КЗ, который фигурирует в данной формуле.

Требование про отключение 1-фазного замыкания за 5 секунд -- аксиома, распространяется на все объекты, т.к. исначально прописана в ПУЕ, а вже потом в ДБН В.2.5-27.

[devchonka]

Во-вторых: ТП по-Вашему чем является?, или же щитовая к чему относится? И кто Вам сказал про столб, а не, например, фасад здания или сооружения?
В-третьих: даже то, что Вы называете "столбом" является самостоятельным сооружением или же частью (опорой) электротехнического сооружения, именуемого воздушной линией электропередачи.

н-да....
а как насчет:
Вимоги даних Норм слід застосовувати в електроустановках будинків і стаціонарних споруд, які проектуються, будуються і реконструюються, такого призначення:
-   житлових, що зазначені в ДБН В.2.2-15;
-   адміністративних і побутових, що зазначені в СНиП 2.09.04;
-   громадських, що наведені у додатку А ДБН В.2.2-9;
-   промислових підприємств і підприємств аграрного комплексу;
-   навчальних закладів, що зазначені в ДБН В.2.2-3;
-   дитячих дошкільних закладів, що зазначені в ДБН В.2.2-4;
-   закладів охорони здоров'я, що зазначені в ДБН В.2.2-10;
-   культурних, культурно-видовищних і спортивних закладів.

где упоминание о наружных установках, на которые распространяются требования данного документа?


O.S., пункт, который ты привел,касается защиты от косвенных прикосновений (

Для защиты от косвенного прикосновения используется

используется автоматическое отключение питания, причем время срабатывания аппаратов защиты должэно быть.... и т.д.)

токоведущие части,

- это из области "прямого прикосновения" 

Требование про отключение 1-фазного замыкания за 5 секунд

- ссылки на какой-либо пункт ПУЭ по данной проблеме не было  если она есть, приведи, плиз 

[PrepsuPatha]

исначально прописана в ПУЕ, а вже потом в ДБН В.2.5-27

Ну, вообще-то ДБН ввели в действие в действие приказом от 1 марта 2006 г., а главу 1.7 ПУЭ - приказом от 28 июня 2006 г., но суть от этого не меняется

Требование про отключение 1-фазного замыкания за 5 секунд -- аксиома

[O.S.]

Я привел п. 1.7.82 украинского ПУЕ, и в этом пункте ни слова про "косвенные прикосновения", "токоведущие части", и всё остальное. Не знаю, откуда вы такое взяли.
Нет, ну от поражения током данная норма тоже спасает, но не всегда (только для системы TN-C, для TN-S она от поражения не спасёт), так что электробезопасность здесь--вещь уже второстепенная.

Но вообще предмет спора изначально не в этом. Не важно даже, для чего эта норма, но она есть, она прописана в ПУЕ и она обязательна к исполнению, что еще можно обсуждать?

[O.S.]

Ну, вообще-то ДБН ввели в действие в действие приказом от 1 марта 2006 г., а главу 1.7 ПУЭ - приказом от 28 июня 2006 г.

Спасибо за информацию. Мне просто всё время почему-то казалось, что ДБН новее. Мабуть потому что у меня тот ДБН в такой новой красивой обложке, а гл. 1.7 ПУЕ обшарпанная и некрасивая  

Но вообще сути это не меняет, суть этой нормы шо в ДБН шо в ПУЕ практически дублируется. Я просто подключил ПУЕ как аргумент, потому что наша оппонентка усомнилась в сфере распространения ДБН В.2.5-27....а против ПУЕ уже не попреш, оно кругом действует

[Roman3R]

ссылки на какой-либо пункт ПУЭ по данной проблеме не было   если она есть, приведи, плиз

ПУЭ РФ . 1.7.79 В цепях, питающих распределительные, групповые, этажные и др. щиты и щитки, время отключения не должно превышать 5 с.

[Spacedreamer]

Ох тут и демагогия  
В общем в обсуждаемой линии я сделал так:
РУ0,4кВ-ЩУ - ограничитель тока на 25А, счетчик прямого включения.
ЩУ-ВРУ - Система TN-C, вводной коммутационый аппарат в ВРУ - рубильник.
Далее групповые сети до ЩР1,ЩР2 и т.д., защищаемые 20-ти амперными выключателями с характеристикой "С". Система TN-C.
Ввод в ЩР - 20-ти амперный выключатель с характеристикой "В", разделение на TN-C-S, групповые линии - выключатели по 16А, УЗО на линии с розетками.

Другого варианта не придумал, хотя самое толковое решение, как по мне, предложил PrepsuPatha в ответе №21.

Критика в студию  

[devchonka]

ПУЭ РФ . 1.7.79 В цепях, питающих распределительные, групповые, этажные и др. щиты и щитки, время отключения не должно превышать 5 с.

...... наша песня хороша, начинай сначала!
Roman3R, этот пункт ПУЭ из подраздела "Меры защиты при косвенном прикосновении"!!!! Ребят, читайте уже все топики и внимательно, если можно  
это уже обмусоливалось в этой теме:

это требование для защиты от косвенного прикосновения (пункты ПУЭ выше по тексту. Это требования электробезопасности, а не защиты сетей). Сделайте щиток пластиковым (удобнее во всех отношениях)- и нет проблемм.

O.S., теперь к тебе  :

Я привел п. 1.7.82 украинского ПУЕ, и в этом пункте ни слова про "косвенные прикосновения",

- из какого подраздела этот пункт? судя по нумерациии - все те-же
"Меры защиты при косвенном прикосновении", поправь меня, если ошибаюсь  

"токоведущие части", и всё остальное. Не знаю, откуда вы такое взяли.

- это твои аргументы   :

Для защиты от косвенного прикосновения используется заземление и УЗО. Электробезопасность тут ни при чем, так как ток, который течет через беднягу, дотронувшегося до токоведущих частей, отнюдь на равен току 1-фазного КЗ, который фигурирует в данной формуле.

а т. к. ты ссылаешься на требование ПУЭ по защите сетей:

Отнюдь. Это требование для защиты от замыкания фазы на ноль (например, между двумя жилами кабеля).

, то я и просила привести этот пункт, на что Roman3R, опять привел требования, касающиеся мер защиты при косвенном прикосновении  


Spacedreamer, схему мало поняла, а может особо и не вникала  , но автоматы с характеристикой В на ввод не ставяться - это автоматы защиты групповых сетей  , на вводе - С  , а выше по схеме можно D, я об этом писала