Тема: Производители материалов для молниезащиты (Прочитано 21036 раз)

Евген Коч · « **Reply #60 :** 19 Листопад 2010, 22:34:06 »

Цитата: wram від 19 Квітень 2010, 11:31:26

молниеприемники у элко покачественней т.к. У ОВО они полые внутри и я честно говоря не могу объяснить как это с нормами вяжется, из этой же серии и катанка алюминиевая диаметром 8 мм если мы посмотрим табл. по сечению в ДСТУ то увидим что для молниеприемных сеток надо 70мм кв. а это как минимум -9,5 мм.

Згідно ДСТУ (а наперед згідно IEC 62305, оскільки мова йде про виробника, який постачає продукцію по цілім світі тож належить дотримуватися якихось загальновизнаних вимог) переріз алюмінію:
- для безпечного ПРИЙОМУ блискавки щонайменше 70 мм кв. (у Беттерманна верхня частина стрижня - моноліт D=10мм);
- для безпечного ВІДВЕДЕННЯ струму блискавки щонайменше 25 мм кв., тобто алюміній 8 мм вдвічі перевищує цей мінімум. Трубчаста (напевне задля економії) частина нижньої частини стрижня Беттерманна вдовольняє за перерізом.
Звертаю увагу добірного товариства на важливість дотримання виготовлювачами оптимальної форми вершечка блискавкоприймального стрижня. На цю тему була грунтовна публікація чи не у ПРОМЕЛЕКТРО шановного проф. В.Шостака з КПІ. Адже саме з вершечка вистрілює стример назустріч лідеру, що пропростає з тучі, аби створити іонізований канал "туча-стрижень". Так от, оптимальна форма - НАПІВСФЕРА!
Щодо сітки - зауваження слушне. Тому або сталева катанка 8 мм, або алюміній, але 10 мм. До речі, роблячи невеликі стрижні з алюмінію 8 мм належить узброювати їх насадками (у Беттерманна вони D=16 мм). Доки писав, виникла ідея: якщо загнути 50 мм вершечка алюмінієвої катанки, "склавши вдвоє", то матимемо у місці прийому блискавки 100 мм кв.! Ще й форма вершечка яка заокруглена буде

Евген Коч · « **Reply #61 :** 19 Листопад 2010, 23:09:35 »

Цитата: Loto від 19 Квітень 2010, 11:32:28

да у нас нето что на ОБО унас провод "отгромовый" (типа на польском) сертифицирован

Дуже малоймовірно, що у польських нормах на "ochronu odgromowu" є вимога щодо сертифікації проводів блискавкозахисту, оскільки на самому початку цей стандат поляки ввели у дію за "обкладинковою" технологією: палітурка польською мовою, вміст - англійською, тобто оригінальний текст IEC 62305. А там вимоги щодо проводів - це діаметр, який може перевірити будь-хто, якщо знає, яким боком притуляти штангель. Інша справа - злучники. МЕК-івська норма вимагає випробувань струмом блискавки у 50 або 100 кА і наводяться схеми імпульсних генераторів.

Цитата: Loto від 19 Квітень 2010, 11:32:28

Беттерманновские держатели через пол года на крыше просто протрухлеют и прийдется все снова переделывать

Аби аргументовано відповісти на ці зауваження, достатньо поглянути у каталогу, з чого ті тримачі зроблено. Звичайно, найдешевші пластикові деградують першими (проте можуть прослужити достатньо довго). Інші робляться як не з нержавійки, то з цинкового сплаву. Навряд чи воно так просто "зтрухліє". Згадані у попередньому фрагменті злучники Беттерманна позначено у каталогу значком "N" (витримали 50 кА) "H" (100 кА). Перед імпульсними випробуваннями зістарені: у солоному тумані за 60-ти градусів, а потім у випарах аміаку (сіль для алюмінію - як з гуся вода).
А от щодо МЕХАНІЧНИХ характеристик тримачів катанки можна подискутувати. 2008 року, на конференції ICLP, що проходила у швецькій Уппсалі, греки виступили з доповіддю про виривання з тримачів проводів під дією електродинамічних зусиль, якими супроводжується протікання великих імпульсних струмів. Ними навіть було запропоновано доповнити IEC 62305, який на той час вже діяв 2 роки. Тому у місцях поворотів проводів раджу ставити більш надійні металеві тримачі.
Ще можу якось розповісти про закріплення проводів у місцях герметизованого проходження їх крізь гідроізоляцію даху (але у нас цей прийом використовують лише поодинокуі умільці).

*Андрей* · « **Reply #62 :** 19 Листопад 2010, 23:14:10 »

Евген Коч, поделиться конкретным примером молниезащиты многоэтажного дома можете? Как правильно сделать. С каким шагом устанавливать Ваттермановские опоры для сетки плоской кровли (какой марки), как делаются спуски и с каким шагом и каких марок крепления, как лучше организовать заземление. Лучше на картинках или чертежах. Заранее спасибо!

Евген Коч · « **Reply #63 :** 19 Листопад 2010, 23:23:46 »

Цитата: Монтана від 19 Травень 2010, 16:01:20

Такое впечатление, что парни с конкурирующих контор обливают грязью эти компании представляясь какими то монтажниками. На самом деле это хорошие компании с которыми приятно работать и мужики там вменяемые,

Погляньте, яку природну реакцію викликає інфа про недобросовісну конкуренцію у вигляді (дійсних або вигаданих) негативних оцінок продукції і послуг конкурентів у різкій або образливій формі! Ми тут усі за "ніками" сидимо та ще й звертаємося переважно з актуальними проблемами, від вирішення яких залежить кінець-кінцем наш заробіток. До речі, й на польському форумі проектувальників таких висловів про відомих спеціялістів був начитався...
Отже. Шануймося, бо ми того варті!

Евген Коч · « **Reply #64 :** 19 Листопад 2010, 23:46:45 »

Цитата: *Андрей* від 19 Листопад 2010, 23:14:10

Евген Коч, поделиться конкретным примером молниезащиты многоэтажного дома можете?

Сітку (сталь 8 мм) закріплювати на гравітаційних опорах з кроком у 1 м. Є готові опори з прямокутним бетонним блоком вагою близько 1 кг. У Беттерманна є порожні пластикові конуси, які належить заповнити морозостійким бетоном, а тоді вже встановити (вони дешевші). Розмір комірки сітки і крок доземних провідників фасадами визначається ДСТУ для того LPL (рівня бликавкозахисту), який Ви визначили для Вашого будинку за тим же ДСТУ. До речі там помилка і неточність. НАПИСАНО: відстань між доземними провідниками НЕ МЕНШЕ, ніж ... НАЛЕЖИТЬ: відстань між доземними провідниками НЕ БІЛЬШЕ, ніж ... Ну й "чарунка" - то дірка в зубі (українська дуже конкретна)

. Для сітки - КОМІРКА. Намагаюся звірятися зі словником онлайн: http://r2u.org.ua
На решту запитань відповім за добу. повідомте лише:
- висоту споруди;
- чи передбачено там фасадну систему? Якщо ні, то чи є утеплювач? Який?
- чи можна ще влаштувати уземлювач у фундаменті (тобто, зведено будинок, чи тільки проектується).

Поки що скачайте найновіший каталог Беттерманна з блискавкозахисту (російською) звідси:
http://www.obo-bettermann.com/downloads/ru/kataloge/katalog_tbs_ru.pdf
та погляньте на можливі схеми прокладення сітки і доземних провідників. Також і приклади виконання уземлювачів.

uksusXIII · « **Reply #65 :** 20 Листопад 2010, 12:12:56 »

Вот фото объекта (вино-коньячный завод Золотая амфора в Крыму),где мы монтировали молниезащиту Беттерманн. Есть еще куча фото,разных изделий и объектов "вживую", но они слишком тяжелые, для отправки...Может подскажите,как их здесь выложить?Вообще работаю с Обо с 2005 года...Мое мнение: по номенклатуре производимой продукции,качеству сопровождения проектов,срокам поставки,наличию на складе в Киеве-пока альтернативы им нет. По представленным фото можно увидеть объемы производимых работ-так что поверьте рынок мы отмониторили как положено.Если без заморочек,то на больших объектах только с ними.Это не пиар-это мнение монтажника.

uksusXIII · « **Reply #66 :** 20 Листопад 2010, 12:48:46 »

Для сомневающихся в стране производства продукции Беттерман,могу, как очевидец, с уверенностью сказать,что все производится в Германии.Лично посещал несколько заводов и видел производимую продукцию от пластиковых коробов до подпольных кабельных систем...в том числе и изделия для молниезащиты.Сейчас Обо купил какие-то заводы в Италии (вроде производство электрофурнитуры) и построил совершенно новый огроменный заводище в Германии(видел начало строительства)...И это все В КРИЗИС!!! Так что бренд похоже некислый!

Sergey U. · « **Reply #67 :** 20 Листопад 2010, 13:46:34 »

uksusXIII, фото можно выложить в любой файлообменник и дать ссылку в сообщении. И скажите, если вам известно, высоту стержней возле вентсистем как определяли? на фото кажеться что системы не попадают в конус защиты? Может так кажеться, Спасибо!

andery · « **Reply #68 :** 20 Листопад 2010, 13:56:04 »

uksusXIII, фотографии можете выложить в http://foto.mail.ru/ - мои фото - загрузить фото. Можете создать альбом и загрузить сразу много фотографий.
Аналогичные сервис есть на яндексе и джимейле. Если немного подождете, то вскоре и на форуме появится такая возможность.

uksusXIII · « **Reply #69 :** 20 Листопад 2010, 16:33:39 »

Загрузил фото на своей странице в МАЙЛ.РУ...вроде доступ всем открыт. http://foto.mail.ru/mail/elkompleks/2/ Альбом Молниезащита.Там же есть альбом с кабеленесущими системами Беттерманна http://foto.mail.ru/mail/elkompleks/24 .Каталог KTS(кабеленесущие системы) знаю почти наизусть,могу помочь (чисто как практик -монтажник) подобрать изделия...обращайтесь.

uksusXIII · « **Reply #70 :** 20 Листопад 2010, 16:48:16 »

Цитата: Sergey U. від 20 Листопад 2010, 13:46:34

если вам известно, высоту стержней возле вентсистем как определяли? на фото кажеться что системы не попадают в конус защиты?

Пока доставили стержни из Германии, вентиляционщики успели увеличить высоту выступающих над кровлей металлических частей почти вдвое... В последствии мы передвинули держатели молниеприемников, таким образом,что практически все попадало в конус(здесь на фото почти все уже передвинуты).Высота стержней -3м,основание из морозоустойчивого бетона (20 евриков за один "блин"!)

andery · « **Reply #71 :** 20 Листопад 2010, 17:08:43 »

uksusXIII

sbal · « **Reply #72 :** 20 Листопад 2010, 22:23:29 »

uksusXIII,

весьма, весьма... Я думаю, полезно оформить одним архивчиком и в "файлоархив" забросить. Это ж поучительно то как!

uksusXIII · « **Reply #73 :** 20 Листопад 2010, 23:15:36 »

Завтра попробую собрать все фото объектов и скину в архив.Жаль там нельзя комментировать каждое отдельное фото (очень бы хотелось видеть подобную фишку в будущем на сайте)...Уверен,что дельные замечания и их обсуждение смогут очень помочь в работе не только мне,но и всем форумчанам!