Автор Тема: Кабель под пожарную сигнализацию и оповещение  (Прочитано 129954 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
И еще, раз уже такой супер кабель необходим для шлейфов,
Если считать супер кабелем тот кабель, у которого жилы не будут плавиться от обыкновенной зажигалки и сами по себе гнить от реакции меди с алюминием - то тогда простите.
А какой необходим кабель? Тут и выдумывать нечего, изучаем матчасть:
ДБН В.2.5-23:2010 «Проектування електрообладнання об’єктів цивільного призначення» (чинний з 1 жовтня 2010 р.)
п.4.36
г) поодиноко прокладені кабелі та проводи повинні належати до класу стійких до поширення полум’я згідно з 4.1 ДСТУ 4809;
Примітка. Стійкість до поширення полум’я поодиноко прокладених кабелів і проводів визначається згідно з 5.1 ДСТІ 4809 (ДСТУ 4216 або ЛСТУ 4217 для проводів і кабелів з малим перерізом).
д) кабелі та проводи, прокладені у пусках (два та більше кабелів та/або проводів, якщо вони не відокремлені один від одного протипожежними перегородками та відстань між ними менше 225 мм по горизонталі та 300 мм по вертикалі), повинні належати до класу стійких до поширення полум’я згідно з 4.2 ДСТУ 4809.
Ця вимога не поширюється на пучки кабелів і проводів, для яких достатнім є відповідність вимогам 4.36 г):
1)   протяжністю 1,5 м і менше;
2)   що входять до складу системи проводки, прокладеної шляхом замонолічування в будівельну конструкцію чи в борознах стін, перегородок, перекриттів під штукатуркою;
3)   прокладені в сталевих системах жорстких кабельних трубопроводів і сталевих системах кабельних коробів без перфорації, у яких внутрішній переріз не перевищує 710 мм2.
Примітка. Стійкість до поширення полум’я кабелів та проводів, прокладених у пучках, визначається згідно з 5.2 ДСТУ 4809 (ДСТУ 4237-3-21 (для категорії A F/R, якщо кабелі та/або проводи з перерізом хоча б однієї жили більше 35 мм2 прокладаються в два і більше рядів), ДСТУ 4237-3-22 (для категорії А), ДСТУ 4237-3-23 (для категорії В), ДСТУ 4237-3-24 (для категорії С) або ДСТУ 4237-3-25 (для категорії D)).
е) елементи систем кабельних коробів, трубопроводів, лотків та драбин повинні належати до класу стійких до поширення полум’я.
Ця вимога не поширюється на системи кабельних коробів і трубопроводів, прокладені шляхом замонолічування в будівельну конструкцію чи в борознах стін, перегородок, перекриттів під штукатуркою.
Примітка. Стійкість до поширення полум’я визначається згідно з ДСТУ 4499-1 для елементів систем кабельних коробів, ДСТУ 4549-1 для елементів систем кабельних трубопроводів та ДСТУ 4754 для елементів систем кабельних лотоків та драбин. Допускається визначення стійкості до поширення полум’я згідно з ДСТУ 3987 та ДСТУ 3988 для кабельних коробів,  трубопроводів, лотоків і драбин та згідно з ГОСТ 27483 для інших елементів цих систем.
ж) кабельні лінії живлення і керування, що мають забезпечувати функціонування устаткування для виконання пожежно-рятувальних робіт протягом більше ніж однієї хвилини з моменту виявлення пожежі, повинні належати згідно з ДБН В.1.2-7 до класу:
1) Р90, якщо ці лінії забезпечують функціонування:
 - автоматичних систем пожежно гасіння, у тому числі пожежних насосів автоматичного пожежегасіння;
 - насосів-підвищувачів внутрішнього протипожежного водопроводу;
 - систем підпору повітря та систем примусового димо- та тепловидалення;
 - ліфтів для транспортування пожежних підрозділів, за винятком ліній, що знаходяться в середині ліфтових шахт та в приміщеннях, де розміщенні підйомні механізми ліфтів;
2) Р30 і вище, якщо ці лінії забезпечують функціонування системи пожежної сигналізації, системи оповіщення про пожежу і управління евакуацією людей та установок аварійного освітлення.
Примітка 1. Межа вогнестійкості кабельних ліній визначається згідно з ДСТУ Б В.1.1-11:2005.
Примітка 2. Необхідна межа вогнестійкості кабельних ліній живлення і керування систем протипожежного захисту може бути забезпечена власною вогнестійкістю кабелів та систем їх утримування/підвішування або шляхом захисту їх від вогню ззовні, наприклад, застосуванням для них вогнезахисних покриттів або прокладанням у шахтах, каналах, огороджених протипожежними перешкодами.
п.4.36 к) кабелі та проводи, прокладені на шляхах евакуювання та каналах і шахтах інженерних комунікацій, прилеглих до шляхів евакуації, повинні бути:
 - класу Тк2 з показником токсичності продуктів згоряння більше ніж 70 г/м3, а у будинках з розрахунковим часом евакуації понад 15 хв. – класу Тк3, за токсичністю продуктів згоряння згідно з 4.3 ДСТУ 4809;
 - класів ДТк1 та ДПк1, а в будинках з розрахунковим часом евакуації понад 15 хв. – класів ДТк1 та ДПк2 за димоутворювальною здатністю згідно з 4.4 та 4.5 ДСТУ 4809;
 - класу Кк1, а на об’єктах, де дія корозійно-активних продуктів згоряння може призвести до значних матеріальних збитків (наприклад, в офісах, банках, тощо), - класу Кк2 згідно з 4.6 ДСТУ 4809.

_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Firetuf,
изучаем матчасть
дык не хотят, говорят прокатывает.
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
изучаем матчасть: ДБН В.2.5-23:2010
Уточним, что к шлейфам сигнализации этот ДБН никакого отношения не имеет.

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Виктор, шлейф - кабели, извещетели, коробки (если есть).
+
п.4.36 к) кабелі та проводи, прокладені на шляхах евакуювання та каналах і шахтах інженерних комунікацій, прилеглих до шляхів евакуації, повинні бути:
 - класу Тк2 з показником токсичності продуктів згоряння більше ніж 70 г/м3, а у будинках з розрахунковим часом евакуації понад 15 хв. – класу Тк3, за токсичністю продуктів згоряння згідно з 4.3 ДСТУ 4809;
 - класів ДТк1 та ДПк1, а в будинках з розрахунковим часом евакуації понад 15 хв. – класів ДТк1 та ДПк2 за димоутворювальною здатністю згідно з 4.4 та 4.5 ДСТУ 4809;

Будем бодаться, в понедельник еще rga уж точно настучит по шапке  :D
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Уточним, что к шлейфам сигнализации этот ДБН никакого отношения не имеет.
Виктор, Обана! А шо тогда такое по Вашему шлейф?
Мы же здесь, вроде бы все не случайные люди, тем более на пожарной ветке...  >:(
Может EN-54 Вам поможет?
п.3.8. - Шлейф (circuit): Сукупність кабелів, компонентів та елементів підімкнених до ППКП так, що з"єднання з іншими частинами системи виявлення пожежі та оповіщування відбувається тільки через ППКП, а також контролюється ним .
sbal, rga не то что в понедельник, а уже наверное и сегодня настучит....  :D

И еще, в дополнение. Журнал Промелектро №1/2007, роз"яснення Євсеєнка О.О. щодо вимог пожежної безпеки до кабелів та проводів:
"... поширюються на усі кабелі та проводи, які застосовуються в усіх приміщеннях..."

_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
 :D  :D  Виктор, - провокатор
темка оживилась
« Останнє редагування: 06 Листопад 2010, 14:01:08 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline hi_tech

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 475
  • Повідомлень: 1 491
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Firetuf, можно это разъяснение посмотреть?
Соглашусь с Виктором ДБН 23 к шлейфам пожарной сигнализации никакого отношения не имеет.
« Останнє редагування: 06 Листопад 2010, 14:38:32 від hi_tech »

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
тааак, хоккей пошел контактный  :)

hi_tech, да вроде здесь http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1213

По определению (ПУЭ) установка АПС - электроустановка.
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ці норми поширюються на проектування електропостачання, електричного освітлення та силового електрообладнання (...) і силового електрообладнання (...).
(с) ДБН В.2.5-23-2010.

Як там казав Остап Бендер. "Пусть тот, кто скажет, что это девочка, первый бросит в меня камень".
Так шо той, хто вважає, що шлейфи пожсигналізації належать до електропостачання, освітлення чи силового обладнання, хай кидає камінь :D   

Хоча до силового електрообладнання можна віднести. Якшо сильно захотіти, згідно абз. 2. п. 3.1 ДСТУ Б.А.2.4-21:2008. Але датчик ПС не підходить мабуть під термін "електроприймач". Та і офіційного тлумачення цього терміна здається нема в документах.
« Останнє редагування: 06 Листопад 2010, 15:13:52 від O.S. »

Offline hi_tech

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 475
  • Повідомлень: 1 491
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
sbal, я ж не против, что ППКП электроустановка. Я против использования ДБН 23 к сетям, на которые он не распространяется.

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
hi_tech, соль вся в том, что наши т.н. нормотворцы лепят всякую тенохрень, а мы расхлебывай. Мне что? ждать новых разъяснений? Я умоляю, бодаться с экспертизой... .
Ну если пошел такой хоккей, давай начнем вот с этого:
Але датчик ПС не підходить мабуть під термін "електроприймач".
Если кто скажет, что пожарный автоматический извещатель (не говоря уж о оповещателе) работает на "божьем духе" как виде энергии - я сам себя закидаю каменьями.

Далее, ДБН.В.2.5-13-98*
1.5.30   Выбор типов проводов и кабелей, а также способ их прокладки следует проводить в
соответствии с требованиями ПУЭ, СНиП 3.05.06 и техническими характеристиками кабельно-проводниковой продукции.

А вообще, при пожаре, скажем в коридоре, шлейф АПС будет "подвергаться воздействию" наравне с силовыми, осветительными и прочими. И выделять всякую фигню также - токсичность.
Да и всякие там разъяснения к делу не приклеешь. Проектное решение твое то.
Это все понимаем, однако захотелось....
« Останнє редагування: 06 Листопад 2010, 15:35:58 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline hi_tech

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 475
  • Повідомлень: 1 491
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
sbal, я не могу понять, каким образом все электроустановки срочно начали проектироваться согласно ДБН 23. Есть много других нормативных документов для разных типов электроустановок.
"Эти Нормы не распространяются на проектирование мобильных (инвентарных) зданий из металла или с металлическим каркасом для уличной торговли и бытового обслуживания; на проектирование специальных электроустановок в лечебно-профилактических учреждениях, научных учреждениях, учреждениях культуры и досуга; на проектирование электрооборудования санитарно-технических, противопожарных установок, лифтов, подъемников и другого технологического оборудования; электроустановок котельных, бойлерных, насосных водоснабжения и канализации, ДЭС, а также электроустановок, которые по своим характеристикам должны быть отнесены к электроустановкам промышленных предприятий."

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
hi_tech, а вон, что возмутило  :) ну дык сие на раз-два. Основная масса проектируемых оъектов "общественные", а с массовым пребыванием очень даже ... , дальше все понятно.  На "производстве" несколько проще. А вообще подход следующий: смотрим по какой норме архитекторы сваяли, и из ентой нормы выкапываем требования.
Ведь ветка началась то как бы "в общем".
А приведенная цитата мне фиолетова, уж извени, как и прокурору=

ж) кабельні лінії живлення і керування, що мають забезпечувати функціонування устаткування для виконання пожежно-рятувальних робіт протягом більше ніж однієї хвилини з моменту виявлення пожежі, повинні належати згідно з ДБН В.1.2-7 до класу:
1) Р90, якщо ці лінії забезпечують функціонування:
 - автоматичних систем пожежно гасіння, у тому числі пожежних насосів автоматичного пожежегасіння;
 - насосів-підвищувачів внутрішнього протипожежного водопроводу;
 - систем підпору повітря та систем примусового димо- та тепловидалення;
 - ліфтів для транспортування пожежних підрозділів, за винятком ліній, що знаходяться в середині ліфтових шахт та в приміщеннях, де розміщенні підйомні механізми ліфтів;
2) Р30 і вище, якщо ці лінії забезпечують функціонування системи пожежної сигналізації, системи оповіщення про пожежу і управління евакуацією людей та установок аварійного освітлення.
Примітка 1. Межа вогнестійкості кабельних ліній визначається згідно з ДСТУ Б В.1.1-11:2005.
Примітка 2. Необхідна межа вогнестійкості кабельних ліній живлення і керування систем протипожежного захисту може бути забезпечена власною вогнестійкістю кабелів та систем їх утримування/підвішування або шляхом захисту їх від вогню ззовні, наприклад, застосуванням для них вогнезахисних покриттів або прокладанням у шахтах, каналах, огороджених протипожежними перешкодами.

и как это сопоставить с
]Эти Нормы не распространяются[/b] на проектирование ... противопожарных установок, лифтов
бред?

вот еще
должны быть отнесены к электроустановкам промышленных предприятий
кем должны, где об этом?
А сколько помпы было по этому ДБН...
« Останнє редагування: 06 Листопад 2010, 16:18:50 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Sbal, как говорил мой преподаватель в политехе: мухи отдельно, котлеты отдельно. Тут все просто - ДБН 23 касаеться только электроснабжения систем пожарной сигнализации. А проектирование СПС выполняем по ДБН 13-98* 

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
ДБН 23 касаеться только электроснабжения систем пожарной сигнализации
Именно так.

Если кто скажет, что пожарный автоматический извещатель (не говоря уж о оповещателе) работает на "божьем духе" как виде энергии - я сам себя закидаю каменьями.
Пассивный работает на "божьем духе".
и как это сопоставить с
Цитата: hi_tech от Сегодня в 15:34:59
Эти Нормы не распространяются[/b] на проектирование ... противопожарных установок, лифтов бред?

Писали нормы с бодуна.
« Останнє редагування: 06 Листопад 2010, 20:30:28 від Виктор »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю