Лифт ЛТПП без машинного отделения

[rga]

Ну, так "забыли" же написать в нормах, что лифты без машинных помещений не подлежат пожаротушению в части собственного электрооборудования, "забыли" ведь, да?

Нормы пишут о том, что надо делать, а не о том, что не надо.

[Сугор]

Причем тот же норматив требует не допускать попадания огнетушащего вещества

Ну тут не указано какое именно вещество, я думаю что речь идет о воде. А на счет газа возникает следующий вопрос: машзал не изолирован от шахты герметично, в перекрытии есть куча отверстий через которые проходят тросы, т.е. при тушении газ может попадать из машзала в шахту

в лифте могут ехать пожарные, которым как раз работать нужно, а не откашливаться.

Ну, по идее, они должны быть в противогазах

[t-100]

В приведенной мною цитате тушат не электрооборудование, а стальной трос на котором подвешен лифт, точнее, лак, которым покрыты проволоки троса. Вот может гореть стальной трос из проволок, покрытых не тем лаком? Наверное, да. А раз может, то и тушить надо.

А тросы покрываются именно лаком, а не смазкой?
И если подходить с такой позиции, то видимо надо тушить всё что есть: и саму кабину лифта - она же покрыта краской или покрытием, и провода цепей управления - они же в оболочке, и опять двигатель - он может быть покрашен... и т.д. и т.п. ...
Напоминает очень сказочную тему!

[rga]

Кстати Вам для справки: как такового чувства страха не существует! Есть чувство необпределённости будущего, которое вызывавет разные реакции у людей, что в свою очередь обобщено под словом "страх"!!!

Кто у нас справочник?
Страх - это негативная эмоция, сопровождающая защиту убеждений.

И где ещё в Законодательстве Украины кроме этого ДБН скзано об "отклонениях" ?

Вам мало?

[rga]

И где ещё в Законодательстве Украины кроме этого ДБН скзано об "отклонениях" ?

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0651-11
ПОРЯДОК розроблення проектної документації на будівництво об'єктів
19. Обґрунтовані відхилення від будівельних норм, що забезпечують дотримання встановлених вимог безпеки у спосіб, не передбачений будівельними нормами, можуть бути погоджені суб’єктом нормування відповідно до встановленого ним порядку.

[rga]

Ну тут не указано какое именно вещество, я думаю что речь идет о воде. А на счет газа возникает следующий вопрос: машзал не изолирован от шахты герметично, в перекрытии есть куча отверстий через которые проходят тросы, т.е. при тушении газ может попадать из машзала в шахту

Да, будет, но очень немного. Для объема шахты - это слезы.

Ну, по идее, они должны быть в противогазах

Ну, это была версия.
Но тушить весь объем шахты газом? Дешевле еще один этаж надстроить с машинным помещением.

[my_move]

Нормы пишут о том, что надо делать, а не о том, что не надо.

На врунишке горят штанишки (кстати, чем их правильно тушить?) 
Слова "запрещено" и "запрещается" довольно часто мелькают в текстах этих норм.

[t-100]

Вы правда думаете, что вот это:

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0651-11
ПОРЯДОК розроблення проектної документації на будівництво об'єктів
19. Обґрунтовані відхилення від будівельних норм, що забезпечують дотримання встановлених вимог безпеки у спосіб, не передбачений будівельними нормами, можуть бути погоджені суб’єктом нормування відповідно до встановленого ним порядку.

полностью идентично с этим:

ДБН В.2.5-56
5.4   Необхідність обладнання СПЗ об'єктів, що не вказані в цих будівельних нормах або мають відхилення від чинних нормативних документів, повинна визначатись на підставі науково-технічного обґрунтування, індивідуальних технічних вимог, концепції протипожежного захисту згідно з розділом 4 ДБН В. 1.2-7.

? ? ?
И где там о "компенсациях" ? ? ?

[Сугор]

t-100, а Вы точно имеете отношение к экспертизе? А Вы проводите экспертизы или помогаете их пройти? Из моей практики общения с экспертизами, за частую, в спорных и неоднозначных ситуациях эксперты предпочитают перестраховаться и обычно нормы трактуют в сторону ужесточения требований норм.

[rga]

И где там о "компенсациях" ? ? ?

Компенсация - это один из инструментов, который используется при согласовании отклонений.
Вы когда-нибудь концепции и индивидуальные требования согласовывали?

[rga]

Слова "запрещено" и "запрещается" довольно часто мелькают в текстах этих норм.

В смысле, вы хотите, чтоб было написано: запрещается тушить мотор на крыше лифта? а также трос? кабели? кабину? лифтера? Попадание ОТВ в шахту, к слову, таки запрещено.

[t-100]

t-100, а Вы точно имеете отношение к экспертизе? А Вы проводите экспертизы или помогаете их пройти? Из моей практики общения с экспертизами, за частую, в спорных и неоднозначных ситуациях эксперты предпочитают перестраховаться и обычно нормы трактуют в сторону ужесточения требований норм.

Я отвечу только за себя и своих экспертов!
Остальные как хотят так пусть и поступают - зачем мне обсуждать коллег? Это не профессионально!!!

Компенсация - это один из инструментов, который используется при согласовании отклонений.

Обоснуйте пожалуйста!

Вы когда-нибудь концепции и индивидуальные требования согласовывали?

А я должен это делать? Или может мне это надо? 

[rga]

Обоснуйте пожалуйста!

А я должна это делать? Или может мне это надо? 

[Сугор]

Я отвечу только за себя и своих экспертов!

t-100, я таки не понял в чем Вы отвечаете? Экспертизы можно проходить по разному, можно сразу денег занести, а можно трепыхаться, пытаться исправить замечания, спорить с экспертами, доказывать свою правоту, но потом все равно занести Так все-таки кто Вы эксперт, или помогаете проходить экспертизу, т.е. "заносите"?

[t-100]

t-100, я таки не понял в чем Вы отвечаете?

Я представляю экспертную организацию в которой и руководитель и один из экспертов.

Экспертизы можно проходить по разному, можно сразу денег занести, а можно трепыхаться, пытаться исправить замечания, спорить с экспертами, доказывать свою правоту, но потом все равно занести

Могу сказать, что происходящее (заносы-выносы) являются Вашим отражением. Тот кто не хочет, тот не делает!!! Попробуйте сделать что-нибудь по другому - всё изменится!
если перефразировать: кто был взяточником на службе, тот и продолжает таким быть...
Можно долго поддавать сомнениям можно ли подкупить кого-то или нет, НО до сих пор встречаются принципиальные специалисты которым хватает тех денег которые они зарабатывают официально!

Так все-таки кто Вы эксперт, или помогаете проходить экспертизу, т.е. "заносите"?

Моя помощь заключается в качественной и без фанатизма и перегибов работе! Как предписывает "Наставление...": "шляхом пошуку невідповідностей та порушень"!