Тема: ДСТУ EN 62305:2012 (Прочитано 52546 раз)

Evgen Koc · « **Reply #30 :** 16 Серпень 2019, 14:15:16 »

Цитата: Сугор від 16 Серпень 2019, 14:00:45

ніде не побачів навіть слідів блискавкозахисту

Довелося побачити щось подібне на власні очі, оглядаючи дахи Торонто з їхньої телевежі. За першої нагоди обговорив цю тему з двома професорами з країни кленового листка. Відповідли цікаво. Приїжджайте до Львова, поспілкуємося.

Сугор · « **Reply #31 :** 16 Серпень 2019, 14:24:20 »

Цитата: Evgen Koc від 16 Серпень 2019, 14:15:16

Відповідли цікаво. Приїжджайте до Львова, поспілкуємося.

на жаль в мене не складається

my_move · « **Reply #32 :** 24 Серпень 2019, 17:34:25 »

It is virtually impossible to apply the procedure stated in the standard without tools, namely without software tools. The structure and contents of the IEC 62305-2 (EN 62305-2) standard are so complex that tools are indispensable if the standard is supposed to gain ground on the market. Such a software tool is e.g. Supplement 2 of the German DIN EN 62305-2 standard, which includes a calculation assistance based on an EXCEL sheet with print option. Moreover, commercial programs...
--
Практично неможливо застосувати процедуру, зазначену в стандарті, без інструментів, а саме без програмних засобів. Структура та зміст стандарту IEC 62305-2 (EN 62305-2) настільки складні, що інструменти незамінні, якщо є намір поширювати вимоги цього стандарту на ринку. Таким програмним інструментом є, наприклад, Додаток 2 німецького стандарту DIN EN 62305-2, який включає допомогу в розрахунку на основі аркуша EXCEL з опцією друку. Окрім того, доступні також комерційні програми...
--
Мені ввижається чи як, що до складу 62305-2 входить електронний додаток для розрахунку ризиків?

Сугор · « **Reply #33 :** 24 Серпень 2019, 19:49:42 »

my_move, тут http://calculations.zandz.com/ є якирйсь розрахунок

my_move · « **Reply #34 :** 24 Серпень 2019, 20:38:17 »

Цитата: Сугор від 24 Серпень 2019, 19:49:42

є якирйсь

Якийсь мені не потрібен, мені цікаво стало чому у німців DIN EN 62305-2 вийшов з електронним додатком для розрахунку ризиків, а нам ДСТУ IEC 62305-2:2012 небо послало без такого додатку.

Roman3R · « **Reply #35 :** 25 Серпень 2019, 13:47:44 »

Цитата: my_move від 24 Серпень 2019, 20:38:17

нам ДСТУ IEC 62305-2:2012 небо послало без такого додатку

Щоб наші передерли цей додаток у німців , переклали на державну мову і продавати як свою програму.

Bobertigra · « **Reply #36 :** 27 Вересень 2019, 12:46:38 »

И все же, кто как сейчас выкручиваеться с определением уровня молниезащиты? Как на это реагируют эксперты?

проект · « **Reply #37 :** 13 Листопад 2019, 10:20:36 »

З 1.11.19 ДСТУ Б В.2.5-38:2008 відмінили. наказ 313 от 16.10.19 ДП «УкрНДНЦ»
як сказали в "укрстандарті", тепер користуватись ДСТУ EN 62305:2012 чотирьма розділами.
також підтверджено що переведені 1 і 3, 2-й розділ точно не перевели з англ на даний момент. про 4-й не в курсі, можливо тоже не переведений

(Пока для себе візьму перекладений Білоруський варіант, 2 і 4 розділ)

Roman3R · « **Reply #38 :** 13 Листопад 2019, 16:15:42 »

Цитата: Bobertigra від 27 Вересень 2019, 12:46:38

кто как сейчас выкручиваеться с определением уровня молниезащиты?

Відповідно з ДСТУ EN 62305:2012 необхідно рахувати за ступенями ризиків , на жаль я не знайшов у відкритому доступі українських програм такого розрахунку , Бідоруське МЧС уже таку програму запустили і її можна знайти на форумі Proekt.by . Як рахувати в Україні , поки що невідомо , в ручному режимі , згідно формул в ДСТУ EN 62305:2012 займає багато часу , Бетерман ніби уже також має таку програму , але ці скряги не хочуть ділитися з проектантами . Можливо уже хтось з форумчан має програму такого розрахунку , не білоруську , поділіться . ОСОБЛИВО ЗВЕРТАЮСЯ ДО Evgen Koc , ЯКИЙ ВИСТУПАЄ НА ДАНОМУ ФОРУМІ як представник Бетермана , прокоментуйте позицію цієї фірми , по програмі розрахунку ступенів ризику .

Сугор · « **Reply #39 :** 13 Листопад 2019, 19:20:34 »

Цитата: Roman3R від 13 Листопад 2019, 16:15:42

ОСОБЛИВО ЗВЕРТАЮСЯ ДО Evgen Koc , ЯКИЙ ВИСТУПАЄ НА ДАНОМУ ФОРУМІ як представник Бетермана , прокоментуйте позицію цієї фірми , по програмі розрахунку ступенів ризику .

есть у Бетермана такая программа, только она не на украинском и бесплатно они ее не раздают (интелектуальная собственность)

Roman3R · « **Reply #40 :** 13 Листопад 2019, 19:30:57 »

Цитата: Сугор від 13 Листопад 2019, 19:20:34

бесплатно они ее не раздают (интелектуальная собственность)

А щоб в проекти закладати їхнє дорогуще обладнання хочуть аж пищать . Лише довідаються про проектування серйозних об’єктів , не дають спокійно працювати , телефонують майже щотижня щоб закладати їхнє обладнання .

Сугор · « **Reply #41 :** 13 Листопад 2019, 19:35:55 »

Цитата: Roman3R від 13 Листопад 2019, 19:30:57

А щоб в проекти закладати їхнє дорогуще обладнання хочуть аж пищать .

Roman3R, так ведь если они Вам подарят программу это же не гарантирует что Вы у них что-то купите

за давностью лет не помню, предлагали ли они продать программу, но вроде бы было предложение выполнять расчеты за деньги. На сколько я понял, "программа" это экселевский файл с возможностью выбора данных из списка

my_move · « **Reply #42 :** 14 Листопад 2019, 16:39:32 »

Цитата: Roman3R від 13 Листопад 2019, 16:15:42

... в ручному режимі, згідно формул в ДСТУ EN 62305-2:2012 (розрахунок) займає багато часу...

Загалом, сам по собі розрахунок складається з простих дій на додавання та множення. Навіть людина з посередніми математичними здібностями і поверховим знанням EXCEL може скласти для себе табличку трохи-автоматизованого розрахунку ризиків на більшість випадків життя за один робочий день.
Значно більше часу займуть вибір даних для розрахунку та спроби маніпулювати його результатами. І тут жодна программа не допоможе.

Zasstrim · « **Reply #43 :** 01 Грудень 2019, 22:07:12 »

Хто де бере карту з грозами?

Після скасування стандарту якими картами чи яким офіційним джерелом користуєтеся, для визначення кількості грозових днів на рік?
Раніше брали у додатку ДСТУ EN 62305. Карта була старою, але документ діючий.

Написава в Українське агенство зі стандартизації (ДП «УкрНДНЦ»)
У них, на сторінці з повідомленням про скасування нац. стандарту ДСТУ, вказаний E-mail для подання коментарів і запитань.
Відповідь надійшла від Євгена Баранника
Роз’яснення стосовно скасування чинності ДСТУ Б В.2.5-38:2008
Густина точок контаку спалахів блискавки з поверхнею землі протягом року Nsg є пов'язано з зустиною спалахів блискавки Ng, згідно EN 62858:2015 Lightning density based on lightning location systems ( LLS) - General principles, наступним співідношенням:
Nsg = 2 х Ng
Ng можна брати з ріжних джерел, залежно від того, на які витрати готовий для цього погодитися замовник:
- система грозпеленгації УкрГМІ;
- публікації у наукових журналах з результатми спостереження за грозовою активністю;
- ізокераунічна мапа НЕК "Укренерго";
- відомості "Укргідрометцентру" про кераунічний рівень Td (число грозових днів). Перерахугнок у Ng можливий за формулою, запропонованою 1984 р. Anderson зі співавторами
Ng = 0,004 (Td) 1,25

Також відома формула перерахунку, запропонована MacGorman зі співавторами, яка встановлює зв’язок між числом грозових годин Th протягом року та Ng

Ng = 0,054 (Th ) 1,1
Перерахунок у Ng можна вести за формулою з відміненого ДСТУ Б В.2.5-38:2008.
Ng = 0,067 Th

З повагою.
Євген Баранник
Член Правління УСПТБ

Сугор · « **Reply #44 :** 02 Грудень 2019, 11:59:06 »

Извините, а кто такой Евген Баранник? (УСПТБ - это общественная организация целью которой, если верить уставу, является увеличение прибыли членов организации). Он несёт какую-то юридическую ответственность за свои слова? На каком основании он ссылается на документ который отменён?