УЗО в щите

[DespairsRay]

В электроустановках, где есть источники пульсирующего тока (например:ст.машины, телевизоры, ПК и.т.п) устанавливаються УЗО типа "А" или "АС". Ничего дополнительно устанавливать не нужно, уставка УЗО 300mA на вводе обеспечит селективность срабатываниия по отношению УЗО групповых линий с уставкой по току утечки 30 mA. Так как согласно ПУЭ: размещенные УЗО ближе к источнику питания должны иметь уставку и время срабатывания в 3 раза больше, чем УЗО, размещенные ближе к потребителю

спасибо за ответ

[Roman3R]

уставка УЗО 300mA на вводе обеспечит селективность срабатываниия по отношению УЗО групповых линий с уставкой по току утечки 30 mA.

производители рекомендуют на вводе ставть дифреле или дифавтомат с функцией выдержки времени

www.news.elteh.ru/arh/2010/64/21.php

[grossel]

Roman3R, согласен УЗО с характеристикой S может и лучше, но положа руку на сердце это ведь статья обычного менеджера ИЭК, которому нужно куда-то пихать свою дорогую продукцию. Нужно задаться вопросом и следовать требованиям ПУЭ-когда и как нужно использовать УЗО.
Вопрос. В каких случаях установка УЗО является обязательной?
Ответ. Является обязательной, если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения не более 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов КЗ и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов (7.1.72).
Вопрос. В каких случаях рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т. п.?
Ответ. Рекомендуется для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты (7.1.84).
Вопрос. Каковы требования к УЗО в групповых сетях, питающих штепсельные розетки?
Ответ. Следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА. Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). Установка УЗО в линиях, питающих стационарно установленное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется (7.1.79).
Вопрос. Какие требования должны выполняться при установке УЗО?
Ответ. Последовательно должны выполняться требования селективности. При двух– и многоступенчатых схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в три раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю (7.1.73).

[Roman3R]

и время срабатывания не менее чем в три раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю

Произошел резкий ток утечки например 350 мА в линии после УЗО 30 мА . Какое УЗО сработает раньше  , если не будет выдержки времени на УЗО 300 мА ? Однозначного ответа здесь нет , будет селективность или не будет ее .
Ведь в приведенной вами цытате (7.1.73) говорится не только про уставку по току а также и про время срабатывания .
grossel, не зачтите мое дальнейшее предложения за упрек а только за дельный профессиональный совет , в дальнейшем всегда приводите наименование или обозначение документа с которого вы пишете цитаты  . Возьмем ваш предыдущий ответ , есть ссылки на разные пункты  , но с какого это документа вы не указали , к сожалению у вас это бывает часто . Не каждый , кто будет читать , сразу поймет откуда эти пункты .

[Прохожий]

Вопрос. Какие требования должны выполняться при установке УЗО?Ответ. Последовательно должны выполняться требования селективности. При двух– и многоступенчатых схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в три раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю (7.1.73).

Мне кажется данное утверждение несколько не коректным
http://moeller.kz/catalogs/UZO(diff_apparati).pdf В статье о времени срабатывания и селективности  УЗО

[grossel]

Roman3R, поскольку вопрос с России, в моем посту идут ссылки на ПУЭ 7-го издания России и коментарии к ПУЭ 7-го издания.
Даже крывые  изменения тока при К.З. имеют нелинейный характер, я уже не говорю о изменении при токах утечки в результате повреждения изоляции, хотя приведенный вами пример резкого скачка тока утечки можно рассматривать при случаях К.З. между фазным и защитным проводником и отключение обеспечиваеться устройством защиты от сверхтоков.(Библиотека электрика. Schneider Electric выпуск №1 "Системы заземления в электроустановках низкого напряжения" стр.18) и величина тока утечки зависит от полного сопротивления линии, то есть, чем дальше от точки утечки-тем меньше (формула там же).

Вопрос. Какие требования должны выполняться при установке УЗО?Ответ. Последовательно должны выполняться требования селективности. При двух– и многоступенчатых схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в три раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю (7.1.73).

Мне кажется данное утверждение несколько не коректным

Так как это цитата с ПУЭ 7-го издания России п.7.1.73: "Последовательно должны выполняться требования селективности. При двух– и многоступенчатых схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в три раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю" и аналогично ПУЭ-2011 Украины (НПАОП40.1-1.32-01) п.2.8.6., то все притензии направляйте разработчикам ПУЭ 7-го издания России и ПУЭ-2011 Украины.

[Прохожий]

grossel, не вопринимайте это как критику ПУЭ, но мне непонятно как должен выглядеть выбор? Из выше представленной статьи: табл.5
При выборе УЗО на групповой линии 30мА, а на вводе в щит 300мА. Кривые срабатывания этих УЗО никак не прересикаются. При токе утечки 150мА УЗО на 30мА (5Iн) сработает меньше чем 0,04с, УЗО на 300мА недолжно сработать вообще. При утечке 500мА становится интереснім как определить кратность времени? Если речь идет об УЗО с одинаковой диф уставкой, то для 30мА <0,04с, для селективных 30мА 0,04-0,15с. Если же речь идет о 30мА и 300мА, то для последнего это 1,67Iн время срабатывания 0,06-0,2с. И как вообще можно определить ток утечки? На какое значение ориентироваться?
Если же рассматривается случай когда из-за длины линии ткз небольшой и автомат на него не реагирует, то, я думаю, что он будет все равно больше 500мА.

[grossel]

Я с вами полностью согласен Прохожий, с точки зрения срабатывания УЗО І∆=30mA и УЗО І∆=300mA, так как ниспадающая крывая УЗО по времени формирования дифференциальным тр-ром отключающего импульса зависит от кратности Іу/ І∆.
Так как дифавтомат на вводе с І∆=300mA не является апаратом защиты от поражения электрическим током и на него возложены фунции противопожарного назначения, он сработает только при замыкании на открытую заземленную токопроводящую конструкцию в целях предотвращения возникновения пожара (при монтаже по конструкциям подвесных потолков и в конструкциях гипсокартонных стен) в общественны и жилых зданиях.
В принципе такая схема является типовой (схема «Прима») и согласно рекомендаций выбор уставки ВД (I∆):
Номинальный ток ВД, А                        -     40—50
Защита одиночного потребителя, мА      -         30
Защита группы потребителей, мА           -         30
УЗО противопожарного назначения, мА  -        300

[DespairsRay]

У меня вопрос возник уже не посредственно по объекту. В Аварийном щите нужно устанавливать дифавтоматы по такой же схеме как и в распределительном?

[Прохожий]

DespairsRay, зачем вам в аварийном щите дифы? что вы от него запитываете?

[DespairsRay]

противопожарный щит; аварийное освещение; вытяжной зонт

[grossel]

У меня вопрос возник уже не посредственно по объекту. В Аварийном щите нужно устанавливать дифавтоматы по такой же схеме как и в распределительном?

В аварийном щите УЗО не устанавливается. Раз он аварийный, значит он должен обеспечить бесперебойную работу механизмов, пожарного оборудования, сигнализации и т.п., отключение которых может повлечь за собой крупную аварию, гибель людей, потерю продукции в крупных размерах. В схемах систем пожаротушения и дымоудаления в цепях управления, запрещено ставить любые аппараты защиты, в том числе автоматы и предохранители.

[DespairsRay]

У меня вопрос возник уже не посредственно по объекту. В Аварийном щите нужно устанавливать дифавтоматы по такой же схеме как и в распределительном?

В аварийном щите УЗО не устанавливается. Раз он аварийный, значит он должен обеспечить бесперебойную работу механизмов, пожарного оборудования, сигнализации и т.п., отключение которых может повлечь за собой крупную аварию, гибель людей, потерю продукции в крупных размерах. В схемах систем пожаротушения и дымоудаления в цепях управления, запрещено ставить любые аппараты защиты, в том числе автоматы и предохранители.

То есть у меня от ВРУ идет два кабеля. Одно на питание распределительного щита другой на аварийный щит.  Аварийный вообще ничем не защищать?

[DespairsRay]

или защитить тока автматом аварийное освещение, я так понимаю блок АВР должен находится в ВРУ. Все верно?

[grossel]

Силовые цепи электроснабжения автоматом, цепи управления пожарных насосов, системы дымоудаления-ничем. Аварийного освещения-автоматом.