5-ти этажный жилой дом. Реконструкция / замена стояков

[uksusXIII]

Предложили выполнить реконструкцию кооперативных (ОСМД) пятиэтажных домов. Надо произвести замену стояков на провода бОльшего сечения и реконструировать ВРУ дома. Все пятиэтажки одинаковые шестиподъездные на 70 квартир (крайние подъезды 15(три на этаж) квартир,средние по 10(две на этаж). Этажные шкафы выглядят,как ящики 250х250 мм,со стационарными клеммниками(не орешки!),и двумя или тремя пробками с предохранителями,которые мы заменим автоматами. Щитовые во всех домах находятся в подвале 3-го подъезда. Будет несколько вопросов-поэтому расписываю подробно.
Вопрос 1:
У меня есть барабан кабеля ВВГнг 4х25 мм... очень хочется его сюда использовать (висит неликвидом уже пятый год-хоть в металлолом сдавай  )... Если перевести дом на систему TN-C-S(разделение PEN во ВРУ мы выполним)  и проложить стояки пятижильными проводами АПВ-25, можно ли проложить по подвалу от ВРУ дома, до коробки в которую опускаются провода со стояка,три фазы и нулевой рабочий проводник кабелем АВВГнг 4х25 мм кв.,а в качестве РЕ проводника использовать трубу,в которой ранее были проложены провода стояков? Или обязательно надо использовать пятижильный кабель?
Или как вариант: Можно ли отдельно проложить две ветки(на три правых и три левых секции дома) РЕ-проводника отдельным проводом АПВ-35(тоже неликвид...),а фазы и нулевой рабочий проводник кабелем АВВГнг 4х25?  Как в этом случае быть с пунктом ПУЭ
2.3.49. Для сети переменного тока напряжением до 1 кВ и сети постоянного тока напряжением до 1,5 кВ количество жил в кабеле выбирают в соответствии с требованиями главы 1.7 ПУЗ «Заземление и защитные меры электробезопасностив, в зависимости от системы заземления сети и защиты от поражения электрическим током. В четырех- и пятипроводных сетях переменного тока напряжением до 1 кВ необходимо применять четырех- и пятижильные кабели. Прокладывать PEN- u PE-проводники отдельно от фазных проводников запрещается.

[uksusXIII]

Вопрос2:
Стоит ли вообще переводить дом на систему TN-C-S,если в квартирах мы не будем выполнять уравнивание потенциалов? Чем грозит отсутствие уравнивания потенциалов в квартире? Хочу еще посмотреть как привязать к ГЗШ реконструируемого ВРУ внутридомовые трубопроводы-после спрошу и об этом... Постараюсь всю реконструкцию сфотографировать и выложить в эту тему-может кому пригодится....

[uksusXIII]

Коллеги,неужели никто не посоветует как правильно? Очень актуален впрос:

Можно ли отдельно проложить две ветки(на три правых и три левых секции дома) РЕ-проводника отдельным проводом АПВ-35(тоже неликвид...),а фазы и нулевой рабочий проводник кабелем АВВГнг 4х25?  Как в этом случае быть с пунктом ПУЭ
2.3.49.

[Yurik]

uksusXIII, так неликвид ВВГ или АВВГ?

Прокладывать PEN- u PE-проводники отдельно от фазных проводников запрещается.

Тут все двояко  Если, к примеру, проложить кабель АВВГ 4х25+ АВВГ 1х25 по одной трассы, то это вроде как совместная прокладка кабеля.
А вообще, лучше наверное соединить между собой этажные щитки и использовать их для разделения PE и N.

[Anatoliy57]

Деление выполняется на ВРУ дома.
Отдельно РЕ проводник можно проводить не в составе кабеля. Сечение соответственно главе 1.7. ПУЭ.
Вас не должно волновать какая проводка будет в квартирах двух или трех. Вы приводите в соответствии с нормами главы 1.7 Этажные щитки.
Обратите внимание на выполнение уравнения потенциалов, водопровода, стояков горячей и холодной воды, ввода гозовой трубы, ЗУ молниезащиты если она есть. А так же повторное заземление на вводе.

[Roman3R]

РЕ-проводника отдельным проводом АПВ-35

ПУЕ . 2.3.49 Прокладывать PEN- u PE-проводники отдельно от фазных проводников запрещается.
1.7.1 36 РЕ-провідники необхїдно, як правило, прокладати в спільній оболонці з фазними провідниками або поряд з ними.
Ця вимога є обов' язковою, якщо для захисту вїд ураження електричним струмом використовують пристрої захисту від надструму.

Вам можна прокласти окремо N а PE залишити в чотирижильному кабелі разом з фазними .

[uksusXIII]

так неликвид ВВГ или АВВГ?

АВВГ 4х25 и АПВ1х35 нелеквиды

[uksusXIII]

А вообще, лучше наверное соединить между собой этажные щитки и использовать их для разделения PE и N.

Очень интересная мысль.... но в ДБН написано: делать разделение во ВРУ дома... Надо ведь по-правильному и уравнивание потенциалов в подвале делать...(трубы присоединять к ГЗШ)....поэтому я и задал вопрос №2

[uksusXIII]

ПУЕ . 2.3.49 Прокладывать PEN- u PE-проводники отдельно от фазных проводников запрещается.
1.7.1 36 РЕ-провідники необхїдно, як правило, прокладати в спільній оболонці з фазними провідниками або поряд з ними.
Ця вимога є обов' язковою, якщо для захисту вїд ураження електричним струмом використовують пристрої захисту від надструму.

Вот видите п. 2.3.49 категорично запрещает, а п.1.7.1 36 вроде как и разрешает.... У меня на площадках будут стоять простые автоматы,УЗО не будет... Хотя может кто-то и поставит потом в квартире сам себе...

Вам можна прокласти окремо N а PE залишити в чотирижильному кабелі разом з фазними .

Может наоборот? РЕ отдельно ,а рабочий ноль в кабеле? Вы не перепутали? Ведь в п.1.7.1 36 сказано о РЕ проводнике, что можно именно его проложить "....або поряд з ними..."...
Блин,а в  п. 2.3.49 про N-проводник запрета отдельно нет ... Надо в редакцию ПУЭ внести вопрос.

[uksusXIII]

Вас не должно волновать какая проводка будет в квартирах двух или трех. Вы приводите в соответствии с нормами главы 1.7 Этажные щитки.

То есть организация  РЕ-шины для уравнивания потенциалов внутри квартиры-это головная боль жильцов,а моя отвественность закончится на этажном шкафу? ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Спасибо за идею!

Обратите внимание на выполнение уравнения потенциалов, водопровода, стояков горячей и холодной воды, ввода газовой трубы, ЗУ молниезащиты если она есть. А так же повторное заземление на вводе.

А каким проводом можно тянуть к этм девайсам РЕ-проводник? Или металлом надо? Если проводом,то просто к трубе его сажать под металлический хомут?

[Roman3R]

в ДБН написано делать разделение во ВРУ дома

Рекомендується

[uksusXIII]

в ДБН написано делать разделение во ВРУ дома

Рекомендується

Не могу пункт найти...Так все-таки проще разделение в этажных щитах сделать? А как же

... Надо ведь по-правильному и выравнивание потенциалов в подвале делать...(трубы присоединять к ГЗШ)....поэтому я и задал вопрос №2

[Roman3R]

Не могу пункт найти.

2.1 У споруджуваних, а також тих будинках та спорудах, що підлягають реконструкції і капітальному ремонту, живлення електроприймачів належить здійснювати від мережі 380/220 В із системою заземлення TN-S або TN-C-S.
В мережах із системою заземлення TN-C-S розділення PEN-провідника на РЕ- і N-провідники рекомендується виконувати у ВП, ВРП, ГРЩ на вводах у будинок (споруду).

[Anatoliy57]

Думаю что
Пункт 2.3.49 относится к кабельным линиям КЛ.
А вот проводку до стояков вы можете выполнить и проводом ПВ 1.
Идея проложить отдельно N, вопросительно ? так как все же N является рабочим проводником.

[uksusXIII]

Отдельно РЕ проводник можно проводить не в составе кабеля. Сечение соответственно главе 1.7. ПУЭ.

Получается согласно п. 2.3.49 не РЕ-проводник,а N-проводник можно прокладывать не в составе кабеля!!!!!!
А согласно п.1.7.1 36 можно РЕ-проводник проложить не в общей оболочке...
Как быть? Исходя из логики надо ложить N-проводник в общей оболочке,ведь именно на нем присутствует напряжение смещения нейтрали,и именно он несет опасность для человека по этой причине.