Кто как выбирает автоматы

[Сугор]

Недавно поучаствовал в споре по поводу выбора номинала автомата для защиты кабеля (провода) от перегрузки. Согласно требований ПУЭ:

Глава 3.1 Захист електричних мереж напругою до 1 кВ
...
3.1.11. У мережах, що захищаються від перевантажень (див. 3.1.10), провідники слід вибирати за розрахунковим струмом, при цьому має бути забезпечено умову, щоб по відношенню до тривало допустимих струмових навантажень, наведених у таблицях гл. 1.3, апарати захисту мали кратність, не більшу ніж:
...
100% для номінального струму розчіплювача автоматичного вимикача з нерегyльованою обернено залежною від струму характеристикою (незалежно від наявності чи відсутності відсічки) для провідників усіх марок;

т.е., по моему разумению, номинал автомата должен быть меньше максимально допустимого тока кабеля, но есть ГОСТ 30331.5-95 Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Защита от сверхтока. В котором есть следующее требование:

433.2 Согласованность проводников и защитных устройств *
Рабочая характеристика любого защитного устройства, защищающего кабель от перегрузки, должна отвечать двум следующим условиям:

1) Iв ≤ In ≤ Iz;

2) I2 ≤ 1,45Iz,

где Iв - рабочий ток цепи;

Iz - допустимый длительный ток кабеля;

In - номинальный ток устройства защиты (для устройства защиты с регулируемыми характеристиками номинальным током In является ток выбранной установки);
I2 - ток, обеспечивающий надежное срабатывание устройства защиты, практически I2 принимают равным:
- току срабатывания при заданном времени срабатывания для автоматических выключателей;

Ну, не буду силно напрягать подробностями, резюмэ следующее: для защиты от перегрузки медного кабеля сечением 1,5мм2 необходимо устанавливать автомат с номиналом не более 13А, для 2,5мм2 - 16А. Суть в следующем: In≤Iz/1,45

[Сугор]

Так что никто не хочет поделится своими соображениями? Сразу оговорюсь, что In≤Iz/1,45 не моя идея, просто не могу понять как данное требование могло появится из условий:
1) Iв ≤ In ≤ Iz;
2) I2 ≤ 1,45Iz,

[physieker]

имхо: 
я думаю, что для ВА с нерегулируемой установкой будет In=I2, т.е. In=I2≤Iz. это вполне вписывается в ПУЭ.
плюс ссылка отсюда на ПУЭ, как раз уточняет этот момент, что может быть что I2≤0,8*Iz

чтото я  заблудился в своих мыслях...

Spoiler (click to show/hide)

ВА47-29 16А:  In=I2=16А, берем кабель 3*1,5 (Iz=19А)
16≤19- все хорошо

если же у нас установка In ниже номинального тока гарантированного отключения I2, то мы получаем диапазон от In (≤Iz) до I2(≤1.45*Iz), где можно перегружать кабель, оставляя это на совести времени срабатывания ВА по установке In

GV2-ME10 (http://www.electro-mpo.ru/card9414.html#.T7Dsr2HjxIU): In=4..6,3А I2=78А, берем кабель 3*1,5 (Iz=19А)
1) 6,3≤19
2) 78≤28 ?

или ход мыслей вообще не правильный!
может быть I2 д.б. = 10*In (для автомата с х-кой С)?

[Сугор]

Здается мне, что I2 - это ток при котором автомат гарантировано сработает за время мение 1часа, т.е. согласно:
ГОСТ Р МЭК 60898-2-2006 Выключатели автоматические для защиты от сверхтоков электроустановок бытового и аналогичного назначения. Часть 2. Выключатели автоматические для переменного и постоянного тока (http://www.complexdoc.ru/scan/ГОСТ%20Р%20МЭК%2060898-2-2006 ) табл.7 I2=1,45In. откуда  1,45In ≤ 1,45Iz

[devchonka]

откуда  1,45In ≤ 1,45Iz

было бы совсем неплохо и успокаивающе понятно, но тогда зачем 1 и 2

1) Iв ≤ In ≤ Iz;
2) I2

1,45In

≤ 1,45Iz,

как-то масло масленное......

чтото я  заблудился в своих мыслях...

я тоже в непонятках с 11.05.12 и сегодня прояснения не наступило 

[Сугор]

как-то масло масленное

Согласен, не понятно от куда взялось:

I2 - ток, обеспечивающий надежное срабатывание устройства защиты, практически I2 принимают равным:
- току срабатывания при заданном времени срабатывания для автоматических выключателей;

и как его определять.
Брать автомат с запасом по току 45% - это конечно не нарушение, но все равно не понятно...

[Андрюха РЗА]

Честно скажу что-то я не могу вкурить про эти 1,45%. и что это за І2?
Странно как то все это.
Впрочем я не удивлюсь, что ГОСТ и ПУЭ могут противоречить друг другу
Для себя давно решил, что автомат не должен отключать ток нагрузки и одновременно защищть кабель от перегруза (где это требуется), а для защиты от токов к.з. проверяю его по однофазному к.з. ну и + подбираю защитную характеристику и при необходимости отключающую способность (кА). и ВСЕ. То есть честно ограничиваюсь первой формулой из ПУЭ.
И ИМХО этого достаточно.

[SinSilence]

А в Украине действует МЭК 60898-2-2006? А то я уже запарился искать.

[Иг]

Я думаю 1,45% вполне логично, допустим есть автомат с характеристикой С, далее смотрим кривую характеристику отключающей способности и видим там 1,4 In. Допустим кабель 3х1,5. Берем по максимуму автомат 16А. Он сработает при нагрузке 16А*1,4=22,4А (там еще температуру окружающей среды смотреть надо), что же будет с кабелем при нагрузке 20А, когда автомат еще не сработает? Преждевременное старение. Прошу не пинать сильно, мысли вслух.
P.S. Сам никогда так не заморачивался.

[alexpetrov57]

Если автомат  стоит в одном ряду с другими модульными устройствами, а это на практике почти всегда, надо применять
вот такую таблицу. Это для АВВ, но я думаю это актуально и для других производителей.
При этом наш автомат на 16А по перегрузке будет с отсечкой порядка 12-13А, если не меньше; следовательно соблюдаются все условия с запасом 1,45 на сечение 3х1,5.

[SKIner]

Как-то просматривая в интернете данные от производителя "Hager" по их автоматическим выключателям, увидел формулу выбора автоматического выключателя относительно допустимой токовой нагрузки кабеля: тепловой расцепитель автоматического выключателя гарантированно отключит ток 1,45 Iн данного выключателя в течении 1 часа, следовательно кабель, защищаемый данным выключателем должен "держать" нагрузку равную 1,45 Iн данного выключателя не менее часа. Видимо отсюда данное требование.

[SKIner]

http://electromirbel.ru/vybor_avtomaticheskogo_v                    (ссылка на страницу)

[uksusXIII]

очень толковая страничка!SKIner

[Muta]

Вод доходчиво написано

[Сугор]

Вод доходчиво написано

Действительно доходчиво
Если учесть что:
 

I₂ = 1,45·I_n для автоматических выключателей, соответствующих Стандарту МЭК 60898
(ГОСТ Р 50345) (автоматические выключатели для установок бытового и аналогичного назначения);

то I₂ ≤ 1,45.I_z, приобретает вид 1,45I_n ≤ 1,45.I_zт.е.  I_n ≤ I_z

I₂ = 1,3·I_n для автоматических выключателей, соответствующих стандарту МЭК 60947-2 (ГОСТ Р 50030.2) (автоматические выключатели промышленного назначения)

1,3I_n ≤ 1,45.I_z => I_n ≤ 1,12.I_z