Відповідь

Повідомлення в цій темі

Автор: Shturman

« : 12 Вересень 2013, 16:39:52 »

Цитата

Цитата: grossel від 12 Вересень 2013, 12:47:04

Номинальный ток на который расчитан скажем автоматический выключатель "ИЭК Украина" ВА47-29 -63А и он для всей линейки этой серии одинаков, от вставки расцепителя 1А до 63А

Но вот вопрос в том почему в каталогах при описании характеристик пишут "номинальный ток автомата" и перечисляют как раз токи вставок расцепителей. Почему не написать "номинальный ток автомата 63 А" в другой строке "номинальный ток расцепителя 16, 20, 25 А". Тогда было бы понятно что есть что

Цитата: Сугор від 12 Вересень 2013, 11:42:00

Shturman, это уже обсуждалось

Спасибо извиняюсь за дублирование

Автор: grossel

« : 12 Вересень 2013, 12:47:04 »

Цитата

Вот вопрос номинальный ток расцепителя это то что указываеться на корпусе автомата (С16, С20 и т.д.) или же это как раз ток трогания этого самого расцепителя.

С16... это ток вставки расцепителя. Номинальный ток на который расчитан скажем автоматический выключатель "ИЭК Украина" ВА47-29 -63А и он для всей линейки этой серии одинаков, от вставки расцепителя 1А до 63А и следовательно одинаковы габаритные размеры обусловленые способностью выключателя проводить ток такой величины.

Автор: Сугор

« : 12 Вересень 2013, 11:42:00 »

Цитата

Shturman, это уже обсуждалось http://eom.com.ua/index.php?topic=10781.0

Автор: Shturman

« : 12 Вересень 2013, 11:24:58 »

Цитата

Здравствуйте. Поделитесь своими соображениями по такому вопросу. Вот одни говорят, что при выборе автомата длительно допустимый ток кабеля должен быть больше номинального тока автомата. Другие вот говорят, что длительно допустимый ток кабеля должен быть больше чем ток трогания теплового расцепителя. Для модульных автоматов этот ток трогания берут 1,45*Іном. То есть при таком токе будет гарантированое срабаывание автомата за время меньше часа и кабель взятый с допустимым током больше этого тока трогания не будет испытывать перегрузки.
В ПУЕ на этот счет есть пункт
"В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более:
100 % для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки) - для проводников всех марок;"

Вот вопрос номинальный ток расцепителя это то что указываеться на корпусе автомата (С16, С20 и т.д.) или же это как раз ток трогания этого самого расцепителя

Автор: Сугор

« : 24 Липень 2012, 11:12:11 »

Цитата

Цитата: Muta від 23 Липень 2012, 21:48:33

Вод доходчиво написано

Действительно доходчиво
Если учесть что:

Quote (selected)

I₂ = 1,45·I_n для автоматических выключателей, соответствующих Стандарту МЭК 60898
(ГОСТ Р 50345) (автоматические выключатели для установок бытового и аналогичного назначения);

то I₂ ≤ 1,45.I_z, приобретает вид 1,45I_n ≤ 1,45.I_zт.е. I_n ≤ I_z

Quote (selected)

I₂ = 1,3·I_n для автоматических выключателей, соответствующих стандарту МЭК 60947-2 (ГОСТ Р 50030.2) (автоматические выключатели промышленного назначения)

1,3I_n ≤ 1,45.I_z => I_n ≤ 1,12.I_z

Автор: Muta

« : 23 Липень 2012, 21:48:33 »

Цитата

Вод доходчиво написано

Автор: uksusXIII

« : 23 Липень 2012, 18:46:00 »

Цитата

очень толковая страничка!SKIner

Автор: SKIner

« : 23 Липень 2012, 10:22:28 »

Цитата

http://electromirbel.ru/vybor_avtomaticheskogo_v (ссылка на страницу)

Автор: SKIner

« : 23 Липень 2012, 10:14:21 »

Цитата

Как-то просматривая в интернете данные от производителя "Hager" по их автоматическим выключателям, увидел формулу выбора автоматического выключателя относительно допустимой токовой нагрузки кабеля: тепловой расцепитель автоматического выключателя гарантированно отключит ток 1,45 Iн данного выключателя в течении 1 часа, следовательно кабель, защищаемый данным выключателем должен "держать" нагрузку равную 1,45 Iн данного выключателя не менее часа. Видимо отсюда данное требование.

Автор: alexpetrov57

« : 13 Липень 2012, 07:40:59 »

Цитата

Если автомат стоит в одном ряду с другими модульными устройствами, а это на практике почти всегда, надо применять
вот такую таблицу. Это для АВВ, но я думаю это актуально и для других производителей.
При этом наш автомат на 16А по перегрузке будет с отсечкой порядка 12-13А, если не меньше; следовательно соблюдаются все условия с запасом 1,45 на сечение 3х1,5.

Автор: Иг

« : 12 Липень 2012, 14:08:56 »

Цитата

Я думаю 1,45% вполне логично, допустим есть автомат с характеристикой С, далее смотрим кривую характеристику отключающей способности и видим там 1,4 In. Допустим кабель 3х1,5. Берем по максимуму автомат 16А. Он сработает при нагрузке 16А*1,4=22,4А (там еще температуру окружающей среды смотреть надо), что же будет с кабелем при нагрузке 20А, когда автомат еще не сработает? Преждевременное старение. Прошу не пинать сильно, мысли вслух.
P.S. Сам никогда так не заморачивался.

Автор: SinSilence

« : 12 Липень 2012, 13:25:07 »

Цитата

А в Украине действует МЭК 60898-2-2006? А то я уже запарился искать.

Автор: Андрюха РЗА

« : 16 Травень 2012, 14:28:39 »

Цитата

Честно скажу что-то я не могу вкурить про эти 1,45%. и что это за І2?
Странно как то все это.
Впрочем я не удивлюсь, что ГОСТ и ПУЭ могут противоречить друг другу

Для себя давно решил, что автомат не должен отключать ток нагрузки и одновременно защищть кабель от перегруза (где это требуется), а для защиты от токов к.з. проверяю его по однофазному к.з. ну и + подбираю защитную характеристику и при необходимости отключающую способность (кА). и ВСЕ. То есть честно ограничиваюсь первой формулой из ПУЭ.
И ИМХО этого достаточно.

Автор: Сугор

« : 15 Травень 2012, 22:04:08 »

Цитата

Цитата: devchonka від 15 Травень 2012, 20:30:20

как-то масло масленное

Согласен, не понятно от куда взялось:

Quote (selected)

I2 - ток, обеспечивающий надежное срабатывание устройства защиты, практически I2 принимают равным:
- току срабатывания при заданном времени срабатывания для автоматических выключателей;

и как его определять.
Брать автомат с запасом по току 45% - это конечно не нарушение, но все равно не понятно...