проверка автоматического выключателя на кз

[SKIner]

Доброго времени суток! Подскажите, что означает проверка автоматического выключателя на к.з...если есть возможность, то покажите конкретный пример расчёта. Так же хотел уточнить, можно ли считать селективным выбор автомата защиты на вводе в ЩР - 3-х фазный на 32А, при том , что на отходящих групповых линиях есть однофазные - на 25А, при общей расчётной мощности всех потребителей, запитанных от ЩР - 4,4 кВ, при ~380 В, cos=0,9 Iр=4,4х1,7=7,5 А. Также интересен вопрос про 1,25 для автоматических автоматов - тут, как я понял, имеется ввиду:  ток номинальный автоматического выключателя должен быть>Iрх1,25 ?
Так же хотел уточнить, по ГОСТУ как правильно в спецификацию записывать автоматические выключатели -1) указывая только ток номинальный
                                                                                                                                                                                     2) указывая ток номинальный и ещё ток отсечки уставки автоматического выключателя (т.е тот ток при достижении которго автомат мгновенно отключается).
                                                                                                                                                                                      3) указывая только ток отсечки уставки автоматического выключателя

Подскажите в настоящее время автоматические выключатели - 0,4 кВ в основном выпускаются в комбинированном исполнении - с тепловой и электромагнитной возможностью отключения или же только с электромагнитной?

[Roman3R]

ток номинальный автоматического выключателя должен быть>Iрх1,25

Нет таких нормативов .

что означает проверка автоматического выключателя на к.з.

Ток отключения автомата (Icu) не должен быть меньше расчетного тока короткого замыкания а также проверка отсечки по нормируемому времени отключения .

[Андрюха РЗА]

ток номинальный автоматического выключателя должен быть>Iрх1,25

Нет таких нормативов .

"Это так, но есть нюанс" (с)
В отмененном ВСН 59-88 действительно есть рекомендуемое приложение в котором присутствует эта формула.
То есть это не закон, а рекомендация, которую лично я стараюсь придерживаться, но в разумных пределах.
Хотя строго формально на нее можно не обращать внимание.

[boss]

ток номинальный автоматического выключателя должен быть>Iрх1,25

Лучше придерживаться этой формулы, т.к. еще есть нелинейная зависимость тока срабатывания автомата от температуры. Особенно это чувствуется на больших токах. Если например Iр=600А то автомат на 630А уже лучше не ставить, ибо при 40 градусах автомат уже может отключаться при токе меньше 600А.

[Сугор]

Подскажите, что означает проверка автоматического выключателя на к.з

SKIner, необходимо расчитать т.к.з в конце КЛ которую защищает данный автомат и проверить отключится ли автомат? Ранее регламентировалась кратность ТКЗ номиналу автомата (ток КЗ должен был быть минимум в 3 раза больше номинала автомата), сейчас нормируется время отключения. Методика расчета ТКЗ нормируется соответствующим ГОСТом, в ДБН В.2.5-23:2010 есть ссылка на новый нормативный документ, но к сожалению, на сколько я знаю, его пока еще никто не видел . Лично я пользуюсь методикой приведенной в справочнике Шаповалова
Насчет выбора номинала автомата полностью согласен с Андрюха РЗА, но с небольшой оговоркой автомат выбирают так чтобы он защищал кабель, т.е опять же необходимо учитывать ТКЗ.
 По твоему примеру минимальный номинал автомата с учетом 1,25 должен быть 10А, так что в данном случае все автоматы выбраны с гараздо большим запасом

[Андрюха РЗА]

Насчет выбора номинала автомата полностью согласен с Андрюха РЗА, но с небольшой оговоркой автомат выбирают так чтобы он защищал кабель, т.е опять же необходимо учитывать ТКЗ.

Само собой, что после выбора по нагрузке следует проверка по ткз. 

[SKIner]

Ранее регламентировалась кратность ТКЗ номиналу автомата (ток КЗ должен был быть минимум в 3 раза больше номинала автомата), сейчас нормируется время отключения. Методика расчета ТКЗ нормируется соответствующим ГОСТом, в ДБН В.2.5-23:2010 есть ссылка на новый нормативный документ, но к сожалению, на сколько я знаю, его пока еще никто не видел  . Лично я пользуюсь методикой приведенной в справочнике Шаповалова

Мне тут не совсем понятно, играет ли роль времятоковая х-ка расцепителя автомата: "В", "С" и т д. при расчёте его срабатывания на токи к.з?
Т.е. I к.з я рассчитал (169А), далее Iн автомата, наиболее близкого к  расчётному месту к.з мне известно (10А c хар-кой "В") - далее подставляем всё в формулу: Iкз> 3 Iн, т.е 169>30 или же 169>(3х10)х3, т.е 169>90 ?

[Сугор]

SKIner, я к сожалению не знаком с российскими нормами... В Украине регламентируется время срабатывания, по этому тип характеристики имеет значение, так же как и производитель (характеристики автоматов разных производителей могут несколько отличаться между собой, хотя и незначительно), для автоматов "В" кратность должна быть равна - 5, для "С" - 10

169>(3х10)х3

а от куда еще одна тройка взялась?

[Андрюха РЗА]

Хар-ка В, С и т.д. нужна для отстройки от пусковых токов потребителя. То есть если автомат защищает двигатель с большими пусковыми токами - то D (если я ничего не путаю), если меньше то - С, если простые потребители (розетки лампочки), то В.

[SKIner]

SKIner, я к сожалению не знаком с российскими нормами... В Украине регламентируется время срабатывания, по этому тип характеристики имеет значение, так же как и производитель (характеристики автоматов разных производителей могут несколько отличаться между собой, хотя и незначительно), для автоматов "В" кратность должна быть равна - 5, для "С" - 10

Сугор, я считал, что хар-ка "В" - от 3 до 5 номиналов, т.е брал 3 номинала, а ещё пользовался справочником по расчёту эл. сетей под ред.  Карпова. В справочнике говориться про К=3 , да ещё хар-ка "В" дает 3, т.е 3х3х10 - но как я понял надо брать только верхнюю границу по хар-ке "В", т.е 5 и получаем - 5х10 = 50, т.е 169>50 - следовательно проходит.

[SKIner]

асчет выбора номинала автомата полностью согласен с Андрюха РЗА, но с небольшой оговоркой автомат выбирают так чтобы он защищал кабель, т.е опять же необходимо учитывать ТКЗ.

По справочнику по расчёту проводов и кабелей под ред Карпова и Козлова читаем:Iср.р<1,25 Iд.л., где Iср.р - ток срабатывания расцепителя, Iд.л - длительный расчётный ток линии.
Но при этом из другого источника читаем:Номинальный ток срабатывания автоматического выключателя (для защиты от перегрузки по току) должен быть примерно в 1,5 раза меньше, чем максимально допустимая нагрузка электрической цепи или кабеля (In<=1,45*Iz)

Т.е если нагрузка 2,5 А, но сечение питающего кабеля 3х2,5 (ток длительно допустимый 25 А), то 25/1,5=16А, т.е групповой автомат  должен быть номиналом не менее 16 А. но при этом по споравочнику Карпова мы получаем: 1,25х2,5=3 А, т. е т.е групповой автомат  должен быть номиналом 3- 6 А. Так, что же приориетнее в данном случаее считать от сечения кабеля номинал автоматического выключателя или от расчётного тока нагрузки?

[Сугор]

SKIner, все таки, наверное, в данном случае, автомат должен быть в приделах 3-16А. Больше 3А чтобы небыло ложных срабатываний и меньше 16А чтобы защитить кабель от перегруза. Но последнее утверждение, мне кажется спорным.

[Shturman]

Так же хотел уточнить, можно ли считать селективным выбор автомата защиты на вводе в ЩР - 3-х фазный на 32А, при том , что на отходящих групповых линиях есть однофазные - на 25А, при общей расчётной мощности всех потребителей, запитанных от ЩР - 4,4 кВ, при ~380 В, cos=0,9 Iр=4,4х1,7=7,5 А.

Умова селективності тут виконується. Але є сумніви що вказані струми автоматів є завищені для такого навантаження.  Якби на саму схему глянути можна сказати щось конкретніше.

[SKIner]

Прилагаю схему ВРУ о которой шла речь. ИМХО, что всёже несмотря на мизерные токи для любых щитов следует выбирать автомат на вводе не менее 16 А, а кабель не менее 3х2,5.

[Roman3R]

Умова селективності тут виконується

Це можна стверджувати лише при порівнянні струмочасових кривих автоматів . Найбільш імовірно , що при КЗ , ці автомати не будуть забезпечувати селективність .