Переход с двухпроводной на трёхпроводную систему электропроводки

[Anatoliy57]

uksusXIII

Да очень все просто.
У вас сеть стояков 380
Потребитель 220
При обрыве PEN ( PE защитный  и N рабочий совмещен)  то схема всех выше ЭЩ самопроизвольно собирается в звезду,
и вот в этом моменте в зависимости от сопротивления потребителей той или иной фазы на N появляется потенциал.
А так как мы разделение делаем в ЭЩ то естественно и на РЕ появится аотенциал ( не зависимо от сработаного УЗО, так как,
разделение происходит до него)

Да и эта тема уже рассматривалась на форуме
 Тема: Обрыв/отгорание магистрального нуля
http://eom.com.ua/index.php/topic,7952.0.html

[sportal]

На кожному поверховому щитку необхідно окремо робити поділ PEN провідника на нейтральний і захисний .

Это понятно, и как в этом случае будет выглядеть основная система уравнивания потенциалов всего здания

[Roman3R]

как в этом случае будет выглядеть основная система уравнивания потенциалов всего здания

Залишиться без змін , адже ще в ПУЕ-1986 був такий пункт
1.7.47. З метою зрівнювання потенціалів в тих приміщеннях і зовнішніх установках, в яких застосовуються заземлення або занулення, будівельні і виробничі конструкції, стаціонарно прокладені трубопроводи усіх призначень, металеві корпуси технологічного устаткування, підкранові і залізничні рейкові шляхи і тому подібне мають бути приєднані до мережі заземлення або занулення

[sportal]

...адже ще в ПУЕ-1986 був такий пункт...

Вообще в ПУЕ-1986 никаких TN-S и TN-C-S не было. И все-таки уточните, где будет находится ГЗШ здания и как с ней будут соединены девять РЕ-проводников этажных щитков

[uksusXIII]

А так как мы разделение делаем в ЭЩ то естественно и на РЕ появится потенциал

 
Я может чего-то не понимаю.... но потенциал на РЕ ну никак не может появиться от перекоса фаз при обрыве N-проводника. Он может появиться  только на оборванном N-проводнике! Поправьте меня,если что не так. Я уверен,что потенциал на РЕ-проводнике может появиться (правильнее сказать по РЕ проводнику начнет стекать ток на землю,ведь потенциал на РЕ-проводнике всегда будет равен потенциалу "земли"-на то он и РЕ-проводник!) только в случае пробоя изоляции на эл.оборудовании (в системе TN-C-S собственно для этого РЕ-проводник и нужен!)
А может вы рассматриваете обрыв PEN провдника в системе TN-C? Тогда откуда взялся в вашей цитате РЕ-провдник???Ведь мы рассматриваем случай с УЖЕ РАЗДЕЛЕННЫМИ на N и PE проводниками!
Кстати по поводу приведенной вами темы  "Обрыв/отгорание магистрального нуля" http://eom.com.ua/index.php/topic,7952.0.htm .... Напомню,что мы рассматривем случай с УЖЕ РАЗДЕЛЕННЫМ PEN-проводником! Итак:в случае отгорания N-провдника (без его последующего касания к корпусу этажного шкафа на котором должен быть закреплен РЕ-проводник), произойдет ТА ЖЕ САМАЯ ситуация со скачками напряжения по фазам (читайте в инете "смещение точки нейтрали")!!! Ведь, при разделении PEN-провдника на N и PE, N-проводник изолируется от этажного шкафа! И пути для тока стекания (обусловленного наличием напряжением смещения нейтрали) на землю НЕ БУДЕТ!

При обрыве PEN ( PE защитный  и N рабочий совмещен)  то схема всех выше ЭЩ самопроизвольно собирается в звезду

А что раньше (до обрыва PEN-проводника) схема не была собрана в звезду??? Давайте говорить правильным языком ТОЭ-форум читают не только "спецы" !
P.S. Я честное слово не выделываюсь-просто хочу понять ход вашей мысли.

[uksusXIII]

Я расскажу как мне приходилось выходить из рассматриваемой  ситуации в старенькой 9-ти этажке...:
Вместо добавления пятой жилы по стояку,мы решили использовать в качестве РЕ-проводника стальную полосу 25Х4 соединяющую ГЗШ во ВРУ дома со всеми этажными шкафами,а нулевые рабочие (бывшие PEN-проводники) просто изолировали от корпуса ВРУ и Этажных шкафов при помощи клеммников... Но ТАКИМ образом мы выполнили разделение PEN-проводника во ВРУ,а не в этажных шкафах, что лично я считаю более приемлемым - тогда не возникнет вопроса

И все-таки уточните, где будет находится ГЗШ здания и как с ней будут соединены девять РЕ-проводников этажных щитков

 Понимаю что правильнее было протянуть пятую жилу от ВРУ ко всем этажным шкафам,но бюджет в этой бывшей общаге был мало впячатляющим... Да и основную функцию разделения на N и PE проводник мы вроде как выполнили... Подскажите какие нормы мы нарушили такой организацией системы TN-C-S из TN-C?
Я глубоко убежден,что простое разделение в этажном шкафу PEN-проводника, РОВНЫМ СЧЕТОМ НИ К ЧЕМУ (имется ввиду чему-то более безопасному для жизни человека) не приводит. Необходимо ведь выполнить ВЕСЬ комплекс работ по уравниванию потенциалов в здании! А без создания нормальной ГЗШ во ВРУ здания это невозможно! Смотрите здесь пояснительный чертеж,как должно быть в идеале: http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1723 
Единственное что дает разделение в этажном шкафу(впрочем и в квартирном тоже)-это возможность установки УЗО. Но будет ли оно всегда правильно работать? Вот тут: http://eom.com.ua/index.php/topic,7166.0.html  в ответе №12 есть яркий прмер.

[Anatoliy57]

uksusXIII

До этажного щитка (ЭШ) у автора вопроса идет магистраль 4 провода А,В,С,N. (ГОСТ 9413-78 Щитки осветительные для жилых зданий)
Если в этажном щитке (ЭЩ) сделать разделение ( так называемый РЕ проводник мы выделили с N) то на квартиры
1. пойдет А, N, РЕ.
2. пойдет В, N, РЕ
3. пойдет С, N, РЕ
И таким образом мы как бы сделали систему TN-C-S.
Вот теперь смотрите что произойдет при обрыве N магистрали до ЭЩ.

Ваше пример проведенного монтажа, верен, так как разделение вы выполнили на ВРУ, и значение не имеет или вы, провели бы 5 жилу, или кинули полосу. 

[uksusXIII]

Если в этажном щитке (ЭЩ) сделать разделение ( так называемый РЕ проводник мы выделили с N) то на квартиры
1. пойдет А, N, РЕ.
2. пойдет В, N, РЕ
3. пойдет С, N, РЕ
И таким образом мы как бы сделали систему TN-C-S.

Вы действительно считаете что ТАКИМ образом мы сделали что-то хоть отдаленно похожее на  систему TN-С-S? Я считаю, что ТАКИМ образом вы ЯКОБЫ произвели разделение проводников....на самом деле ЭТО разделение не приводит к самому главному своему назначению-а именно: к обеспечению безопасности человека от поражения эл.током.

Вот теперь смотрите что произойдет при обрыве N магистрали до ЭЩ.

И ЧТО такого ДРУГОГО, НЕОРДИНАРНОГО произойдет??? Я придерживаюсь своего мнения описанного в:

Кстати по поводу приведенной вами темы  "Обрыв/отгорание магистрального нуля" http://eom.com.ua/index.php/topic,7952.0.htm .... Напомню,что мы рассматривем случай с УЖЕ РАЗДЕЛЕННЫМ PEN-проводником! Итак:в случае отгорания N-провдника (без его последующего касания к корпусу этажного шкафа на котором должен быть закреплен РЕ-проводник), произойдет ТА ЖЕ САМАЯ ситуация со скачками напряжения по фазам (читайте в инете "смещение точки нейтрали")!!! Ведь, при разделении PEN-провдника на N и PE, N-проводник изолируется от этажного шкафа! И пути для тока стекания (обусловленного наличием напряжением смещения нейтрали) на землю НЕ БУДЕТ!

Поэтому: НЕТ АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ от последствий отгорания что PEN-проводника в четырехпроводной системе,что при отгорании N-проводника в пятипроводной!

[Roman3R]

уточните, где будет находится ГЗШ здания

Запропонуйте знести усі будівлі старої забудови адже там немає "никаких TN-S и TN-C-S" а також ГЗШ .

[uksusXIII]

Запропонуйте знести усі будівлі старої забудови адже там немає "никаких TN-S и TN-C-S" а також ГЗШ

Ну зачем так радикально? Просто здания старой постройки так и останутся,более опасными в плане поражения человека эл.током,а в новых,благодаря системе TN-C-S, эта опасность будет знаааааачительно ниже.

[Anatoliy57]

Вы действительно считаете что ТАКИМ образом мы сделали что-то хоть отдаленно похожее на  систему TN-С-S? Я считаю, что ТАКИМ образом вы ЯКОБЫ произвели разделение проводников....на самом деле ЭТО разделение не приводит к самому главному своему назначению-а именно: к обеспечению безопасности человека от поражения эл.током.

Поэтому и была указана фраза как бы

И ЧТО такого ДРУГОГО, НЕОРДИНАРНОГО произойдет??? Я придерживаюсь своего мнения описанного в:

Вычертите схему и подумайте что произойдет

Кстати по поводу приведенной вами темы  "Обрыв/отгорание магистрального нуля" http://eom.com.ua/index.php/topic,7952.0.htm .... Напомню,что мы рассматривем случай с УЖЕ РАЗДЕЛЕННЫМ PEN-проводником! Итак:в случае отгорания N-провдника (без его последующего касания к корпусу этажного шкафа на котором должен быть закреплен РЕ-проводник), произойдет ТА ЖЕ САМАЯ ситуация со скачками напряжения по фазам (читайте в инете "смещение точки нейтрали")!!! Ведь, при разделении PEN-провдника на N и PE, N-проводник изолируется от этажного шкафа! И пути для тока стекания (обусловленного наличием напряжением смещения нейтрали) на землю НЕ БУДЕТ!

Читайте внимательно первый топик.

Поэтому: НЕТ АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ от последствий отгорания что PEN-проводника в четырехпроводной системе,что при отгорании N-проводника в пятипроводной!

Чертите схемы и думайте есть разница или нет.

[O.S.]

А чому б не розділити в ВРП будинку?

[sportal]

Запропонуйте знести усі будівлі старої забудови адже там немає "никаких TN-S и TN-C-S" а також ГЗШ .

Когда по существу вопроса сказать будет нечего, я "буду мати на увазі вашу пропозицію"

[beatle]

Запрета на разделение PEN на этажном щитке при достаточном сечении проводника не нашел (не надо сразу пинать, сам все понимаю).

А. В . Перебаскин вот что об этом говорит. Дядька умный, ему можно доверять

Теоретически кажется возможным самостоятельно сделать его на этажном щитке, расщепив совмещённый PEN-проводник на нулевой рабочий N- и нулевой защитный РЕ-проводники, но на практике надо учитывать следующие три соображения.

1. Подобное действие является грубым нарушением проекта электропроводки здания. Вы не имеете права вмешиваться в не принадлежащую вам и выполненную по утверждённому проекту электропроводку. В случае причинения ущерба или создания угрозы для жизни человека или животного вы будете нести полную материальную и уголовную ответственность. Да и вообще в случае возникновения любых проблем с электропроводкой вы будете крайним, что означает скандалы, штрафы, комиссии, частое отключение электроэнергии от вашей квартиры и т. п.

2. Нельзя также забывать, что мы живем в эпоху отгорания нуля, поэтому при наступлении такого отгорания использование квартирной электропроводки из трёх проводов с локально расщеплённым на этажном щитке PEN-проводником становится опасным как для жителей вашей квартиры, так и для соседей.

3. Местные электрики, занимающиеся эксплуатацией и ремонтом электропроводки вашего здания, при обслуживании стояка не будут учитывать, что ваша квартира переведена на трёхпроводку, т. к. весь стояк рассчитан на двухпроводное подключение. Это дополнительный неустранимый источник создания аварийных ситуаций.

Если рассмотреть детально каждый пункт в отдельности ( особенно 2-й), то понимаешь, что в них присутствует здравая мысль

[beatle]

Единственно что находил, что при разделении проводники нельзя садить под один болт, зажим и т. п. То есть нужно делать шину, а от нее уже отдельными подсоединениями отходящие провода. К сожалениею, не могу найти где это было, дословно не помню.

О том что нулевой рабочий и нулевой защитный проводники запрещено присоединять под один болт указано где-то в ПУЭ (где бы не происходило  разделение в ВРУ(ГРЩ) или этажном щитке)