Переход с двухпроводной на трёхпроводную систему электропроводки

[beatle]

Существует 9-ти этажное здание старой постройки (времен СССР) с системой электроснабжения TN-C. Схематично на каждом этаже это выглядит вот так



Стоит задача перехода с двухпроводной на трёхпроводную систему электропроводки, или говоря другими словами стоит задача локального расщепления нуля в этажном щитке. Схематично это должно выглядеть вот так



Многие бывалые электрики говорят, что производить расщепление совмещённого нулевого провода PEN на этажном щитке и тем более на квартирном щитке ЗАПРЕЩЕНО. Все как один говорят, что переход на более безопасную и лучшую систему TN-C-S в таких домах придётся отложить до тех времён, пока расщепление совмещённого нулевого проводника (PEN) не будет сделано на ВРУ(ГРЩ). Но в тоже время, практически все делают расщепление в этажном щитке, если возникает очень сильно такая необходимость. Схематично  это выглядит так



ВОПРОС:
1. Как практически осуществить такое расщепление в этажном щитке? И с помощью чего? Это главный вопрос.
2. Какие могут возникнуть сложности, если произвести такую работу?

Я выяснил, что то имеет смысл производитьэту процедуру только:
- при достаточном сечении совмещённого нулевого проводника PEN на стояке (не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию);
- при 100%-й уверенности, что это сечение на всём протяжении стояка нигде не уменьшается (необходимо лично это проверить).
- для повышения безопасности пользования устанавливайте в  этажном щитке УЗО или Диф. автомат. (Интересно почему?)

[sportal]

Многие бывалые электрики говорят, что производить расщепление совмещённого нулевого провода PEN на этажном щитке и тем более на квартирном щитке ЗАПРЕЩЕНО. Все как один говорят, что переход на более безопасную и лучшую систему TN-C-S в таких домах придётся отложить до тех времён, пока расщепление совмещённого нулевого проводника (PEN) не будет сделано на ВРУ(ГРЩ)

К совету бывалых электриков стоит прислушаться, либо для каждого этажного щитка сооружать свой контур заземления и подключать его в красную точку вашего рисунка.
Посмотрите рисунок 1.7.2 и п.1.7.61 и п.1.7.91 главы 1.7 ПУЕ

[beatle]

...
Посмотрите рисунок 1.7.2 и п.1.7.61 и п.1.7.91 главы 1.7 ПУЕ

Посмотрел! Но как это сделать коструктивно? Что нужно поставить в этажном ящике, что бы расщепить PEN на PE и N. Пока мне не очень понятно.  Хотя я уверен, что все генеальное просто и в этом вопросе тоже 

[Anatoliy57]

Опасность разделения PEN проводника заключается в том что при его обрыве, все что выше места обрыва на корпусе появится фаза.
Если в вашей схеме ЭЩ стоит перед счетчиком пакетный переключатель, который разрывает фазу и ноль (так называемый PEN).
Тогда разделение можно сделать в квартирном щитке.
1. Вводной автомат.
2. Модульный контактор.
3. Реле напряжение. ( ВИП протектор или ЗУБР)
4. УЗО
Вот на УЗО и делаете разделение.

[Roman3R]

либо для каждого этажного щитка сооружать свой контур заземления

Це уже щось нове .

[sportal]

Це уже щось нове

Если у вас есть другой способ выполнения системы TN-C-S отдельно в каждом этажном щитке при общем TN-C стояке, поделитесь пожалуйста.

[mental]

Посмотрите рисунок 1.7.2

Наверное рис. 1.7.1
Если смотреть рис. 1.7.1 (пример системы TN-C-S), то

красную точку вашего рисунка.

заземлять не нужно

[SKlim]

В свое время прорабатывал этот же вопрос. Запрета на разделение PEN на этажном щитке при достаточном сечении проводника не нашел (не надо сразу пинать, сам все понимаю). По всей видимости, создатели норматативов посчитали указанные выше сечения достаточной гарантией его механической и термической прочности.
Единственно что находил, что при разделении проводники нельзя садить под один болт, зажим и т. п. То есть нужно делать шину, а от нее уже отдельными подсоединениями отходящие провода. К сожалениею, не могу найти где это было, дословно не помню.

[mental]

...Не допускається використовувати PEN (PE- або N-)-провідники, які з'єднують нейтраль з розподільним щитом, як заземлювальні.

Я так понимаю, если на вводе PEN заземлен, то делить его можно.

[Anatoliy57]

1. Автор не указал сечение N провода который переименовали в PEN/
2. Автор не указал схему ЭЩ. А ведь они разные. Есть где L и N разрываются до счетчика, а есть где разрывается только L/
2. Нужно думать не только о поставленной задаче но и о безопастности в случай отгорания PEN.
3. А если уж конкретно подходить к этой проблеме то бросить одну жилу магистрали РЕ по стояку, не так уж и сложно и так уж не  дорого.
но спать спокойней.

[Roman3R]

Если у вас есть другой способ выполнения системы TN-C-S отдельно в каждом этажном щитке при общем TN-C стояке, поделитесь пожалуйста

ДБН В.2.5-27-2006 Рисунок Г.3а

[uksusXIII]

Как практически осуществить такое расщепление в этажном щитке? И с помощью чего? Это главный вопрос.

ответвление от проводов стояка мы делаем при помощи этого девайса: http://strumok.kiev.ua/home/details/1759/233/korobki-montagnie/aksessuari/klemmniki/klemmnaya-kolodka-hsv-35.html Подробнее о девайсе смотрите в каталоге SEZ здесь http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1725
Может чем-то вам поможет этот чертеж-пособие... http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1723

[uksusXIII]

Опасность разделения PEN проводника заключается в том что при его обрыве, все что выше места обрыва на корпусе появится фаза.

Поясните пожалуйста что вы хотели этим сказать. На корпусе чего появится фаза и почему?
А вот в этой цитате:

А если уж конкретно подходить к этой проблеме то бросить одну жилу магистрали РЕ по стояку, не так уж и сложно и так уж не  дорого.
но спать спокойней.

Целиком вас поддерживаю!

[sportal]

ДБН В.2.5-27-2006 Рисунок Г.3а

На этом рисунке не показан источник питания, а чем еще этот рисунок отличается от рис. 1.7.1 ПУЕ (коллега mental уточнил номер). И все-таки, как к PEN-проводнику стояка системы TN-C подключить девять РЕ-проводников этажных щитков с сохранением основной системы уравнивания потенциалов всего здания 

[Roman3R]

как к PEN-проводнику стояка системы TN-C подключить девять РЕ-проводников этажных щитков

На кожному поверховому щитку необхідно окремо робити поділ PEN провідника на нейтральний і захисний .