Автор Тема: Обсуждение ДБН В. 2.5-56-2010 "СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ"  (Прочитано 84918 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Все приказы на введение в действие ДБН и НАПБ, которые я нашел в сети, имеют регистрационный номер в МинЮсте
Якщо можна, киньте пару лінків.

Offline BookWar

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 142
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
в гугле дал запрос "наказ НАПБ"
первая же строчка
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1410-04

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
З НАПБ ясно, це ж Правила. Я мав на увазі саме про ДБН.

Offline BookWar

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 142
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Тогда, исходя из Вашей логики, действуют все СНиПы и ВСНы "ВЗАМЕН".
совершенно верно.
Мда, а как Вам такое
ДБН В.2.5-23:2010 - взамен ДБН В.2.5-23-2003.
Что, и :2010 и -2003 действуют. ;)

Offline BookWar

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 142
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
З НАПБ ясно, це ж Правила. Я мав на увазі саме про ДБН.
Похоже, с ДБН я погорячился :-[
Мне Перший заступник Міністра  М.П.Сорока, всего лишь "Перший", я его в упор не вижу
То есть Вы ставите под сомнение легитимность сего приказа?
В таком случае ДБН В.2.5-56:2010 не вступил в силу.
Или только п.2 из него?
Так, уважаемый, не бывает. Либо все пункты приказа законны, либо ни один.

p.s.
Вот что интересно - сведений о регистрации данного приказа в МинЮсте я не нашел.
Нужно ли подобные приказы в МинЮсте регистрировать?
Значит, не нужно.
Вопрос снят. :thumbsup:

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
BookWar, полотно сломалось?  :)

Вы поймите одно, уже отписывал ранее, ДБН-56 писан бизнесменами-монтажниками. По стилю изложения без лупы видать.
Да и вообще, обкладывают нас как волков флажками, только бы ободрать-посадить. Жлобятня сплошная.
Вот сквозь эту "призму" и рассматриваю, ищу выходы, делюсь.
А не кто умнее-глупее... .
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline BookWar

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 142
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Так и я ищу выходы, делюсь.
Без претензий.

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
BookWar, да я умоляю... .
Перечитайте "абстрактно" все предыдущее, да "между строк" захватите. Просуммируйте, сопоставьте свое с от других мнения, после "наложения" будет вывод.
ИМХО!  ;)
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline BookWar

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 142
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
На то он и форум, чтобы каждый свое мнение высказывал.
Мы же не учебник здесь пишем.
Нехай народ читает, выводы делает.
Был у меня в свое время Шеф, дай Бог ему здоровья, так он на всю жизнь научил меня в любом вопросе сначала плохие стороны искать, острые углы обкатывать.
В процессе "обкатки" и хорошее лучше видно.

Offline alex_1503

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 324
  • Country: ru
  • http://firehelp.org.ua/forum/
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Обсуждаемый ДБН включен в реестр действующих норм МЧС.

Ошибаетесь  :D
Здесь http://undicz.mns.gov.ua/files/docs/Registry_RFS.pdf лежит, как я понимаю, последняя ОФИЦИАЛЬНАЯ редакция Реестра НАПБ, так как данная контора
Quote (selected)
виконує функції реєстратора нормативно-правових актів з питань пожежної безпеки

Ну и почитайте внимательно страничку 126 данного документа =-0
У нас оказывается до сих пор действует ДБН В.2.5-13-98 (обратите внимание - ДАЖЕ без *) и в него НИ РАЗУ не вносились изменения, а они были в 2006 году.  Хотя в следующей строке отмечено, что в ДБН В.1.1-7-2002 вносились в 2007 году изменения.

Что написал, то написал
(с) Понтий Пилат

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
alex_1503, тебя ще не хватало  :D
Вкуриваем, первая страничка, верхний правый уголок:
ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ МНС України
10.10.2003 № 388

Отметки об изменениях в уже действующие - да ради Бога, где новые?

Ты чё, поиздеваться надо мной захотел? >:(
 :)

BookWar, вот видишь какая муть? Вот выполнил проект согласно ДБН-56, ДСТУ ЕН-54, а те вопрос: а какого, если нет в реестре?
Маразм крепчал, смеркалось...
« Останнє редагування: 04 Лютий 2012, 16:56:49 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline BookWar

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 142
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Моя контора "Пожежну безпеку" выписывает. Там изменения в реестре печатаются. В понедельник подшивочку послюнявлю.

[BookWar, вот видишь какая муть? Вот выполнил проект согласно ДБН-56, ДСТУ ЕН-54, а те вопрос: а какого, если нет в реестре?
Маразм крепчал, смеркалось...
Я про сплошную муть давно пишу.
Да Вы же первый всегда утверждаете -
"Почитай, мол, ДБН такой-то да ГОСТ не забудь. Муть и рассеится."
А оно вон оно как.
"Это Вам не это!" - Прапорщик. Х/Ф "ДМБ"
« Останнє редагування: 04 Лютий 2012, 17:02:02 від BookWar »

Offline alex_1503

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 324
  • Country: ru
  • http://firehelp.org.ua/forum/
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
alex_1503, тебя ще не хватало  :D
:-[ beer

Ты чё, поиздеваться надо мной захотел? >:(
 :)
Да ради бога...........
На вскидку по данному реестру:
страница 3 - НАПБ А.01.003-2009
страница 4 - НАПБ А.05.001-2010
страницы 7 и 8, ну и т. д. :P

Что написал, то написал
(с) Понтий Пилат

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
BookWar, опять же, сей журнальчик - официоз?  :) Не Урядовый курьер же.
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Напишу свої зауваження та питання до цього ДБН. Реакції з боку недо-"нормотворців" звісно не буде ніякої, обговорення ДБН В.2.5-23:2010 це чітко показало. Просто так, для очистки совісті.

1 п. 4.17.3
Кабелі живлення, управління, що забезпечують функціонування системи пожежогасіння, або  прокладені транзитом через приміщення з пожежним навантаженням більше 25 мДж/м2 - повинні мати клас вогнестійкості  не менше 30 хв., а для спринклерних та дренчерних систем пожежогасіння не менше 60 хв.

Це ж правда опечатка? І повинно бути МДж а на мДж?
Якщо так, то згідно з НАБП про визначення категорій таке приміщення буде належати до пожеженебезпечного (кат. В). А через такі приміщення згідно НПАОП "Електрообладнання спеціальних установок" заборонено прокладати транзитом будь-які кабелі. І який толк з цього пункту?
Якщо ж не опечатка, то маразм ще більший, бо тоді всі кабелі у всіх приміщеннях повинні бути кабельні лінії з межею 30 хв.

2 п. 4.17.5
Кабелі живлення, управління, що забезпечують функціонування системи димо- та тепловидалення - повинні мати клас вогнестійкості  не менше 30 хв.

Тут явне протиріччя з п. 4.36 ДБН В.2.5-23:2010, де для таких кабелів вимагається 90 хв.

3 п. 6.2.21
Зовні будинків ручні пожежні сповіщувачі слід встановлювати на відстані не більше 150 м один від одного та забезпечувати їх штучним освітленням та світловими покажчиками згідно ДСТУ ISO 6309.

Яким освітленням? Аварійним, робочим? Обов'язково локалізованим чи достатньо освітлення від ліхтаря вуличного освітлення? Норма освітленості? Дуже сирий пункт.

4 п. 8.7.2
Аварійне освітлення евакуювання повинно бути стаціонарно встановлено, освітлювати зону підлоги та мати ударостійкий корпус.

Що значить "ударостійкий корпус"? Яке конкретно значення енергії удару повинне витримуватись згідно ГОСТ "Светильники. Общие технические условия" ?

5 п. 10.3.1.3 і 10.3.1.4
Пристрій місцевого пуску та зупинки пожежних насосів слід розміщувати в приміщеннях, де вони встановлені.
Кнопки дистанційного пуску на запускання пожежних насосів необхідно розміщувати в шафах пожежних кран-комплектів.


Суперечність із п. 9.35 ДБН В.2.5-23:2010, який вимагає крім вказаного також здійснювати і дистанційний пуск насосів з приміщення пожежного поста, а не тільки від пожкранів.

6 п. 10.3.6
Системи вентиляції та кондиціювання, що відключаються у разі пожежі.
В приміщенні пожежного посту повинна бути світлова сигналізація -  про відключення (загальний сигнал).


Тут просто незрозуміло, що означає "загальний сигнал"? Можливо хтось пояснить.

7 Чомусь кругом посилання на ПУЕ-87. Якщо вже давно воно не 87.



 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю