Автор Тема: Какой выбрать автомат?  (Прочитано 7274 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Какой выбрать автомат?
« Reply #15 : 29 Березень 2011, 09:43:34 »
в ПЗР ставят автомат на ступень выше, чтобы небыло ложного срабатывания
ПЗР і автомат стоять в одній шафі і який з них спрацює скоріше значення немає .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline Dmitrik

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 98
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 391
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Какой выбрать автомат?
« Reply #16 : 29 Березень 2011, 10:00:21 »
Имеет значение, т.к. автомат надо идти включать, а ПЗР в зависимости от уставки выдержки времени включится сам. И все ПЗР устанавливаются в одном ящике со счетчиком (требование облэнерго) на границе балансовой принадлежности, а она часто на ТП. И тогда каждый раз при при срабатывании ПЗР прийдется ходить на ТП и включать автомат.
« Останнє редагування: 29 Березень 2011, 10:04:02 від Dmitrik »

Online CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 317
  • Повідомлень: 1 938
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Какой выбрать автомат?
« Reply #17 : 29 Березень 2011, 10:02:16 »
И что тогда вас смущает.
Просто пости вся нагрузка лампы ДРИ, вот и сомневаюсь, не будет ли ложного срабатывания автомата.
И правильно сомневаетесь. Лампы ДРИ "выходят на режим" где-то за минут 5-7. При этом ток плавно уменьшается до номинального.
В Кнорринге 1976г есть таблица 10.2
Quote (selected)
Выбор токов аппаратов защиты с учетом пусковых токов
источников света
Для ламп ДРЛ (можно применять и для ДРИ)
Автоматические выключатели с  комбинированными расцепителями.
с уставками меньше 50 А - 1,4
с уставками 50 А и выше - 1,0
Вроде, для тока больше 50А коэф. вводить и не нужно, но ИМХО, это касалось старых автоматов, марок А, АЕ.
А для новых автоматов, врямя-токоые характеристики подобны, как для малых, так и для больших токов.

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Какой выбрать автомат?
« Reply #18 : 31 Березень 2011, 12:35:12 »
Вводной кабель защищает автомат со стороны питания а не со стороны приемника .
От токов к.з. - да, а вот от перегруза далеко не всегда.
Мы опять упираемся во все те же приснопамятные пункты ПУЕ 3.2.9 и 3.2.10. И если брать их во внимание, то получается, что частенько от перегруза мы защищаем кабель снизу, как бы не парадоксально это звучало ;)
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 939
  • Повідомлень: 9 373
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Какой выбрать автомат?
« Reply #19 : 31 Березень 2011, 12:54:30 »
Вводной кабель защищает автомат со стороны питания а не со стороны приемника .
От токов к.з. - да, а вот от перегруза далеко не всегда.
Мы опять упираемся во все те же приснопамятные пункты ПУЕ 3.2.9 и 3.2.10. И если брать их во внимание, то получается, что частенько от перегруза мы защищаем кабель снизу, как бы не парадоксально это звучало ;)
Так это же релейка
РЕЛЕЙНАЯ ЗАЩИТА
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
3.2.1. Настоящая глава Правил распространяется на устройства релейной защиты элементов электрической части энергосистем, промышленных и других электроустановок выше 1 кВ: генераторов, трансформаторов (автотрансформаторов), блоков генератор - трансформатор, линий электропередачи, шин и синхронных компенсаторов.
« Останнє редагування: 31 Березень 2011, 12:56:55 від Сугор »

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Какой выбрать автомат?
« Reply #20 : 31 Березень 2011, 16:06:50 »
Извиняюссс :-[
Пункты перепутал.
3.1.9. и 3.1.10  ::)
Но сути дела это не меняет
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 939
  • Повідомлень: 9 373
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Какой выбрать автомат?
« Reply #21 : 31 Березень 2011, 16:22:10 »
Андрюха РЗА, а какое это имеет отношение к вводным автоматам в щите? кабель защищает автомат в начале линии.

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Какой выбрать автомат?
« Reply #22 : 31 Березень 2011, 16:51:46 »
Защищает от чего?
От токов к.з. - да, а от перегруза частенько защищать приходится снизу, как бы дико это не звучало.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 939
  • Повідомлень: 9 373
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Какой выбрать автомат?
« Reply #23 : 31 Березень 2011, 17:09:38 »
Андрюха РЗА, Чего-то я определенно не понимаю, почему автомат в начале линии не защищает от перегруза, а в конце защищает?

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 185
  • Повідомлень: 1 423
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Какой выбрать автомат?
« Reply #24 : 31 Березень 2011, 17:25:57 »
Андрюха РЗА, Чего-то я определенно не понимаю, почему автомат в начале линии не защищает от перегруза, а в конце защищает?
Наверное Андрюха РЗА имел ввиду селективность. Автомат со стороны питания имеет обычно больше уставку по току, чем автомат у приемника. Соответственно если рассматривать только одну линию "ИП-приемник", то при перегрузке кабеля сработает автомат у приемника скорее. Если произойдет в питающем кабеле КЗ, то скорее сработает в голове линии, т.к. ток КЗ больше чем ближе к ИП. Все ИМХО :-[

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 939
  • Повідомлень: 9 373
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Какой выбрать автомат?
« Reply #25 : 31 Березень 2011, 18:13:44 »
*Андрей*, Все это верно, но автомат должен защищать КЛ. Наличие в начале и в конце линии автоматов с одинаковыми номиналами не является нарушением селиктивности. Другое дело, что бежать к щиту и включить вводной автомат действительно удобнее, чем бежать на ТП. Но при этом может возникнуть не очень приятная ситуация, когда из-за того что пытались соблюсти "селективность" в очень разветвленной сети, получилось следующее: для подключения нагрузки в 15кВт на ТП пришлось ставить автомат на 80А, и уже под этот автомат выбирать сечение кабеля.
По этому поводу возникает вопрос: как понимать последний абзац п.3.1.9
3.1.9. ...
Наличие аппаратов защиты с завышенными уставками тока не является 
обоснованием для увеличения сечения проводников сверх указанных в гл. 1.3.

Offline Electrician

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 142
  • -Receive: 559
  • Повідомлень: 2 331
  • Country: ua
  • У меня примерно такие же очки :-)
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Какой выбрать автомат?
« Reply #26 : 31 Березень 2011, 18:32:46 »
Все ИМХО :-[
к этой ИМХЕ и я примкну
я знаю не все, а только половину

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Какой выбрать автомат?
« Reply #27 : 31 Березень 2011, 19:15:44 »
По этому поводу возникает вопрос: как понимать последний абзац п.3.1.9
3.1.9. ...
Наличие аппаратов защиты с завышенными уставками тока не является
обоснованием для увеличения сечения проводников сверх указанных в гл. 1.3.

П. 3.1.9 стосується ліній, для яких не потрібен захист від перевантажень (таких як наприклад від ТП до ВРП), тому і переріз збльшувати не треба.



Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 939
  • Повідомлень: 9 373
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Какой выбрать автомат?
« Reply #28 : 01 Квітень 2011, 09:56:04 »
O.S., т.е. номинал автомата и ли предохранителя может быть больше максимальнодопустимого тока кабеля?

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Какой выбрать автомат?
« Reply #29 : 01 Квітень 2011, 13:21:04 »
O.S., т.е. номинал автомата и ли предохранителя может быть больше максимальнодопустимого тока кабеля?
Именно!!!!
Читаем внимательно вышеуказанные 2 пункта:
Quote (selected)
3.1.9. В сетях, защищаемых только от токов КЗ (не требующих защиты от
перегрузки согласно 3.1.10)...
говорится о том, что есть сети, которые допускается не защищать от перегрузки.
Какие это сети: Все что не входят в перечисленное в п. 3.1.10:
Quote (selected)
3.1.10. Сети внутри помещений, выполненные открыто проложенными 
проводниками с горючей наружной оболочкой или изоляцией, должны быть защищены
от перегрузки
.
Кроме того, должны быть защищены от перегрузки сети внутри помещений:
...
Поэтому вывод - все что не указано в п. 3.1.10 - допускается от перегрузки не защищать.
И поэтому мы и говорим - что в таких случаях мы защищаем кабель от перегрузки снизу.
Поясню на конкретном примере.
Есть если у меня щит на 85А, то я ставлю на его вводе автомат на 100А, прокладываю кабель ну например АВВГ-4х50 (у которого допустимый ток, с учетом коэффициентов, около 120А) и имею полное право поставить в голове кабеля предохранитель 400А, при условии, что он защитит кабель от токов к.з. И я при этом говорю, что у меня кабель защищен от перегрузки снизу.
Разумеется, что все вышеперчисленное справедливо только в случае если обсуждаемый кабель не попадает в перечень из пункта 3.1.10
А по поводу
Андрюха РЗА, Чего-то я определенно не понимаю, почему автомат в начале линии не защищает от перегруза, а в конце защищает?
Я имел в виду что он не обязан не защищать, а может не защищать.
« Останнє редагування: 01 Квітень 2011, 13:23:45 від Андрюха РЗА »
Дела не всегда обстоят так, как кажется

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: