Как правильно комплектовать ЩР

[sanches]

Либо в ОЛХ.684.. не оговаривается, либо я невнимательный, но у меня есть вопрос: как определять необходимую глубину щита (+ если в дверь встраиваются аппараты)? Просто прикидывать глубину аппаратов так, чтобы дверь закрывалась? Может есть какие-то отступления?

И ещё. Просматриваю ранние проекты и задаюсь вопросом: разве нельзя было вводной и отходящие автоматы разместить на одной рейке, освободив этим один ряд и уменьшив габариты ящика (см. рисунок)?
Видимо автор принципиально работал с одним типом ящика. Вот зачем такую полупустую шкафину делать (рисунок справа)?

[erika24]

скиньте этот норматив

ОЛХ.684..

[grossel]

Либо в ОЛХ.684.. не оговаривается, либо я невнимательный, но у меня есть вопрос: а)как определять необходимую глубину щита (+ если в дверь встраиваются аппараты)? Просто прикидывать глубину аппаратов так, чтобы дверь закрывалась? Может есть какие-то отступления?

И ещё. Просматриваю ранние проекты и задаюсь вопросом: б) разве нельзя было вводной и отходящие автоматы разместить на одной рейке, освободив этим один ряд и уменьшив габариты ящика (см. рисунок)?
Видимо автор принципиально работал с одним типом ящика. Вот зачем такую полупустую шкафину делать (рисунок справа)?

Ответ: а) вы правильно мыслите, определяя монтажную зону аппарата при его отсутствии в ОЛХ.684, вы же делаете выборку аппаратов и определяете его габаритные размеры, в том числе его высоту. И исходя из этого усановленная высота: толщина DIN-рейки + высота наибольшего встраиваемого в шкаф аппарата + длинна наибольшего ключа (прибора) устанавленного на двери + 20-30мм < глубины шкафа. И еще раз напоминаю зоны для аппаратов находятся в конце ОЛХ.684, так само дальше табл.расстояний между различными аппаратами по вертикали и горизонтали, а так же расстояния между краями дверей щита и аппаратами. Зона это не значит-габаритные размеры аппарата. Зона определяет возможность монтажа и безопасного обслуживания установленных в шкафах аппаратов, в том числе и без снятия напряжения.
б) вы правы вводной автомат так не устанавливается, монтаж начинается с левой стороны (отступив 100 мм для монтажа кабелей): вводной автомат и сразу лиейные отходящие без пропусков (зона в автоматов располагается в местах подключения кабелей (проводов) вверху и внизу) сначала автоматы на больший ном.ток и так по убывающей заполняя DIN-рейку. Справой стороны до стенки щита, тоже необходимо оставлять место для монтажа подводимых кабелей.
 Пока вы все это освоите, предлагаю упростить задачу. Заказывайте обычный силовой распределительный шкаф (РП) с вводным автоматом и отходящими автоматами под ваши нагрузки согласно опросного листа (какой-нибудь скажем ПР11Д...), а аппаратуру управления (пускатели, реле, автоматы цепей управления) располагайте с монтажом в отдельном шкафу (ШУ) и затем с готового РП на пускатели вытягиваете кабели-перемычки питания, а с пускателей ШУ уходите кабелями к ЭД и в схемы автоматизации и сигнализации.
 Я выложу пример выполнения ШУ таким образом. На "Общем виде" на полках выносках поз. аппаратов согласно листа "технические данные эл.аппаратов", в контурах табличек аппаратов надписи, согласно таблицы перечня надписей". Дерзайте.

[grossel]

скиньте этот норматив

ОЛХ.684..

Около 80 МБ, а заливка в архив не более 64 МБ-не скинется!

[sanches]

скиньте этот норматив ... ОЛХ.684..

erika24, я скачивал ОЛХ.684.002-90 от сюда:
https://docs.google.com/uc?id=0B_LrE5PJEuXNcG43dWJpaXFmZ1E&export=download

[Sharfik]

Пока вы все это освоите, предлагаю упростить задачу. Заказывайте обычный силовой распределительный шкаф (РП) с вводным автоматом и отходящими автоматами под ваши нагрузки согласно опросного листа (какой-нибудь скажем ПР11Д...), а аппаратуру управления (пускатели, реле, автоматы цепей управления) располагайте с монтажом в отдельном шкафу (ШУ) и затем с готового РП на пускатели вытягиваете кабели-перемычки питания, а с пускателей ШУ уходите кабелями к ЭД и в схемы автоматизации и сигнализации.

Лучше научиться делать нормально сразу, а не приучать человека делать черти чего. Такое решение допустимо если это сборка из нескольких панелей одного щита, но если это отдельные щиты, то это не годится. Это удорожание проекта, увеличение занимаемого места щитами, и неудобство эксплуатации.

[sanches]

Да-да, связка нескольких щитов - не лучший вариант. Тем более не ясно, чем это упрощает работу, ведь отдельный ШУ всё равно надо индивидуально собирать. В этом случае ничто не мешает сразу завязать все аппараты в единый ЩР

[grossel]

Это не черте-что, это нормальное решение. Взять навесной небольной силовой ПР и небольшой навесной шкаф управления с аппаратами управления. Если б вы выполняли раздел АТХ с щитами автоматизации, то согласно РМ4-107-82П вы бы так и делали. В КИП щиты электроснабжения и щиты автоматики разносят по отдельным панелям или щитам. Удачи и учите матчасть.

[Sharfik]

Это не черте-что, это нормальное решение. Взять навесной небольной силовой ПР и небольшой навесной шкаф управления с аппаратами управления. Если б вы выполняли раздел АТХ с щитами автоматизации, то согласно РМ4-107-82П вы бы так и делали. В КИП щиты электроснабжения и щиты автоматики разносят по отдельным панелям или щитам. Удачи и учите матчасть.

Какое отношение щит имеет к КИПиА?  
РМ4-107-82П - СИСТЕМЫ АВТОМАТИЗАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ

Автоматизация технологического процесса — совокупность методов и средств, предназначенная для реализации системы или систем, позволяющих осуществлять управление самим технологическим процессом без непосредственного участия человека, либо оставления за человеком права принятия наиболее ответственных решений.

Не надо сюда вплитать то, чего тут нету. Это простой наборный щит с автоматами и пускателями, даже наличие кнопок не сделают его щитом автоматики. Если вы занимаетесь КИП, это не значит что все что содержит контакторы ваше. Контакторы силовые ставятся в силовых щитах и должны быть согласованы с нагрузкой и защитной аппаратурой, которую как правило автоматчики не умеют подбирать, в силу того, что у них голова болит от других проблем.
Если руководствоваться вашей логикой, то всю серию Я5000(РУСМ) управления двигателями использовать нельзя, потому что типовые схемы их подразумевают один щит.

[grossel]

Нет, я занимаюсь в основном электротехническими разделами и поэтому поясняю, простые электрические схемы управления электроприводом относятся к схемам раздела ЭМ-электрооборудование. Но если есть контур автоматического управления, регулирования, управление по заданому агоритму или параметру с использованием, датчиков-реле температуры, давления, перепада давления, уровня и т.д этот раздел относится к автоматизации АТХ.
Но думаю, что вы потренеруетесь и поможете своему колеге дельным советом. До свиданья.

[Sharfik]

Так можно баловаться на маленьких объектах, свалить все на чужое подразделение, а самим ничего не делать кроме планов и автоматиков в щите. Большинство документов бывшего СССР разработано с учетом на большие институты проектные и деление работы там по объему выполняемой ручной работы, если внимательно сравнить все. Только сейчас требования к документации и степени ее проработки несколько иные. Один человек выполняет работу за неделю, которую раньше месяц делали. Если мое подразделение электрооборудования будет только запиткой заниматься, то бюро автоматизации увязнет в проектах и проекты будут делаться черти сколько, а электрики будут делать вид что все сделали, и так и надо. Для автоматизации на щитах управления есть клеммы подключения удаленного управления и состояние переключателя "ручное/автоматическое".  Контролеры, датчики, обработка сигналов в отдельном щите, силовая коммутационная аппаратура в другом. Третий щит тут как пятая нога.

[sanches]

Скажите, если в какие-либо шкафы на перспективу закладываются аппараты без каких-либо подключений к ним в текущем проекте, то как это правильно отражать в этом проекте?
Например, в однолинейной схеме КТП свободные автоматы отходящих линий называют "Резерв" и всё понятно. А как быть со всей закладываемой, но незадействованной на данном этапе аппаратурой для каких-либо шкафов? Как и какие именно наименования/примечания нужно указывать для данных аппаратов на принципиальных схемах? Не раз не встречал подобные случаи.

[grossel]

Скажите, если в какие-либо шкафы на перспективу закладываются аппараты без каких-либо подключений к ним в текущем проекте, то как это правильно отражать в этом проекте?
Например, в однолинейной схеме КТП свободные автоматы отходящих линий называют "Резерв" и всё понятно. А как быть со всей закладываемой, но незадействованной на данном этапе аппаратурой для каких-либо шкафов? Как и какие именно наименования/примечания нужно указывать для данных аппаратов на принципиальных схемах? Не раз не встречал подобные случаи.

Таким самым образом поступают и со шкафами управления, будь это только автомат или блок управления с автоматом и контактором. На однолинейной схеме пишут-резерв. Если вы закладываете даную аппаратуру под извесное вам оборудование на перспективу, ставите звездочку возле обозначения (например КМ8*) и выносите ее в примечания где пишете, что данный блок (контактор) предназначен для подключения такого-то оборудования в перспективе при реконструкции (изменении технологического процесса).

[sanches]

Набросал простенький щит управления. Прошу высказать свои замечания! Интересует вот что:

• Габарит щита
  Посмотрел в интернете, вроде изготавливают щиты на 450х550х195. Может лучше более универсальный размер взять: 500х600х200?
• Расположение аппаратов
  Один из магнитных пускателей с пристраиваемым тепловым реле разместил отдельно, насколько позволяло свободное пространство. Что ещё, на ваш взгляд, нужно передвинуть из применяемых аппаратов?

[grossel]

Набросал простенький щит управления. Прошу высказать свои замечания! Интересует вот что:

• 1Габарит щита
  Посмотрел в интернете, вроде изготавливают щиты на 450х550х195. Может лучше более универсальный размер взять: 500х600х200?
• 2Расположение аппаратов
  Один из магнитных пускателей с пристраиваемым тепловым реле разместил отдельно, насколько позволяло свободное пространство. Что ещё, на ваш взгляд, нужно передвинуть из применяемых аппаратов?

1. Нужно взять стандартный размер 500х600х200 мм.
2. Если вы не выполняете проект задания заводу на изготовление щита НКУ (ЩУ), а прикладываете к своему проекту эскиз общего вида щита ЩУ, то на этом листе необходимо добавить таблицу "Надписи в табло и рамках" (см. вложение) и изменить форму спецификации, выполнив ее согласно СПДС. Сам чертеж пойдет, просто вместо обозначений аппаратов необходимо указать позиции согласно спецификации. Разделять на чертеже контакторы не нужно, оставте размер тот который у вас есть, поделив их зоны на равные 3 части (раз они одной марки и одних размеров). Тепловое реле, правильно, должно размещаться вниз от рейки монтажа.