Распространяется ли данный ДБН на проектирование систем пожарной сигнализации?

[розетка]

Уважаемый sbal, Спасибо за разъяснение. Я-то наивная думала, что конструкция, если она горюча или дымит или чадит, может загореться от загоревшегося  перегревшегося кабеля в результате например КЗ, а тут такая теория про електрончики! 
И ещё никак дойти не может как загорится  сам по себе шлейф АПС, телевизионный или телефонный провод? Обясните убогой. Заодно и как относится п. 4..36 ДБН..23-2010 а слабым токам(телевидению, телефону, радио)?, если (повторюсь) что на первой же странице оного пишется что не относится?  Кому ж верить-то? Вам или ДБНу ?
теперь насчёт заполнения.  Опять-таки, я наивно полагала, что заполнение подвесного потолка-это не заполнение пространства над подвесниым потолком. Для меня заполнение подвесного-это  то чем заполняют каркас или же что на него крепят. Всё что выше, а кабели не должны лежать на каркасе, это заполнение пространства. А к заполнению пространства есть другие требования, как для слаботочних проводок, так и для силовых.

[sbal]

розетка, в коридор (путь эвакуации) есть двери в кабинеты, в коих и возникают как правило пожары. Огонь/температура вываливает в коридор и поджаривает изоляцию, всякие там ПВХ кабеленесушие, короче то, что заполняет пространство за подвесным потолком - где теплее на полу или под потолком?. А в коридоре люди бегают, вдыхают отраву, как результат работы проектантов, монтажников и заказчика....

 Кстати, ответьте сами себе на вопрос, на кой фик этот подвесной потолок варганят?

Отлистайте несколько страниц назад и прочитайте. Если Вы и теперь по наивности ничего не поняли - у меня "опустятся руки".

[rga]

Относится, не относится...
Смотрим наши "родные" ДБН:
1) ОБЩЕСТВЕННЫЕ  ЗДАНИЯ  И  СООРУЖЕНИЯ. Основные  положения. ДБН В.2.2-9-2009
9.3.13 Требования, в том числе требования пожарной безопасности, к элементам кабельных линий, систем проводки приведены в ДБН В.2.5-23.
2) ЖИТЛОВІ БУДИНКИ. ОСНОВНІ ПОЛОЖЕННЯ. ДБН В.2.2-15-2005 Зміна № 1. Те же требования.
3) ДБН В.2.2-24-2009 "Здания и сооружения. Проектирование высотних жилых и общественных зданий". П.9.78-9.79. Те же требования.
4) ДБН В.2.2-20:2008 "Готелі". П.7.3.7, все то же.
5) Автостоянки и гаражи для легковых автомобилей. ДБН В.2.3-15:2007. П.8.3. Туда же.
6) Зміна № 1 ДБН В.2.2-10-2001 "Заклади охорони здоров’я". П. 7.68.
7) ДБН В.2.2-23:2009 "Предприятия торговли". П.9.5.3.

Это из уже действующих. И заметим, без слов о том, что на АПС эти требования не распространяются. 

[sbal]

Уважаемая rga, обратите внимание, кто мне особенно "ярко" опонирует?

[viktor-ko]

Sbal, а как тебе можно ярко оппонировать, если ни ты, ни коллега rga не понимаете простейших вещей – разницы между силовой (осветительной) электропроводкой и электропроводкой слаботочных сетей (пожарной сигнализации). А разница состоит в том, что силовая (осветительная) электропроводка может служить источником возгорания. Хочу тебе напомнить, что 20-25% процентов пожаром происходит по причине неисправности электропроводки или электрооборудования. Поэтому в новой редакции ДБН В.2.5-23 и появился п.4.36, который  распространяется только на силовую (осветительную) проводку. В тоже время неисправность электропроводки соединительных линий (шлейфов) пожарной сигнализации не приводить к ее возгоранию.       
Знание каких законов физики, Кирхгофа и Ома надо чтобы это понять?

[rga]

если ни ты, ни коллега rga не понимаете простейших вещей – разницы между силовой (осветительной) электропроводкой и электропроводкой слаботочных сетей (пожарной сигнализации)

Спасибо за оскорбление  .
Но не понимаете сути требований именно Вы. Вопрос не в источнике возгорания. Никакая оболочка (разве что бронированная, может) не спасет никакой кабель от КЗ и возгорания. Да и источник может быть любой: загорелась мебель от окурка или чайника, фальш-потолок рухнул, пошло гореть за потолком.
И гореть будут ВСЕ кабели без разбору, и 220, 380, и до 60В.
Нераспространение горения - требование для того, чтоб пожар ОЧЕНЬ быстро не "побежал" дальше. А Д2, Т1 - чтоб люди, которые будут убегать по коридорам, не задохнулись и не отравились.

[hi_tech]

viktor-ko, 1 предупреждение.
п.3.8 Правил форума запрещает оскорблять других участников.
Хотите изложить свою точку зрения - пожалуйста, но корректно.
Общение в подобном тоне в последующем будет пресечено.

[руслан-электрик]

Вопрос не в источнике возгорания. Никакая оболочка (разве что бронированная, может) не спасет никакой кабель от КЗ и возгорания.

Уважаемая rga тут я с вами не согласен. Вопрос как раз в источнике возгорания.  Кабель при определенных условиях может служить источником возгорания. Именно поэтому оболочку кабеля и выполняют не горючей (не выделющей) токсичных веществ. Тут я согласен с viktor-ko  по поводу появления п.4.36 в ДБН-23, который распостраняется только на силовую и осветительную электропроводку

[Виктор]

Вопрос не в источнике возгорания.

Преправильнейшая отправная точка

[руслан-электрик]

sbal в коридор кроме кабелей и проводов выходят также двери офиса (в описанном в посте №31 примере) которые являются горючими, ПВХ или деревянные плинтуса. А полу обычно лежит линолеум. Так вот огонь скорее будет распространяться по этим конструкцим, нежели по кабельной продукции  проложенной через стены. Однако никто не заставляет нас выполнять двери и плинтуса негоючими и не выделяющими токсичные вещества

[O.S.]

руслан-электрик, імхо не зовсім так. До матеріалів оздоблення шляхів евакуації теж висуваються вимоги всякі, в ДБН В.1.1-7. До тих-таки плінтусів і лінолеуму.

[O.S.]

Никакая оболочка (разве что бронированная, может) не спасет никакой кабель от КЗ и возгорания.

Ну теж трохи уточню, все-таки у Flame-X і їм подібним кабелям оболонка зовсім не броньована, однак це вберігає їх від

КЗ и возгорания

, принаймні протягом нормованого часу.

[sbal]

Ну что же, попробуем еще раз, давно сочинений не писал.

                                                              «Изгнание электротараканов».

Надеюсь, все имеют представление о помещении нормативно именуемым в экспликации «конторское»? Полки, шкафы с папками бумаг формата А4 и более, столы и тумбы, и, конечно же, электрочайник. Последнему мы пропишем злодейскую роль в поджоге.

Рабочий день, клерк готовится приготовить кофе, включает э/чайник, и, думая пока вскипит, отнесу бумаги на подпись. По дороге встречает… .

Но чайник…, звезды сказали: «сегодня не день клерка», э/чайник переклинивает, вода выкипает, начинается процесс под названием «пожар». По стечению обстоятельств (Венера…), хозяин заведения был очень экономным парнем, и автоматическая пожарная сигнализация срабатывает с запозданием.

Средних размеров конторское помещение выгорает за 5-10 минут, в помещении высокая температура, огонь доходит до дверей, последние выгорают или лопаются (стекло). В момент разгерметизации в помещение начинает поступать из коридора свежая доза воздушной массы (кислород), что приводит к взрывообразному расширению… . Из дверного проема вырываются «языки» пламени в коридор и начинают поджаривать потолок или подвесной потолок со всем «запотолочным» содержимым. «Амстронг», или как там, «испаряется» и начинают гореть пучки кабелей в коробах/гофре. Минутами ранее срабатывает, наконец, АПС, приехавший пожарный расчет/ты «рубят» 220/380, присваивают категорию.  Коридор заполнен удушливым и ядовитым дымом, «дымотеплоудаления» нет (по «просьбе» хозяина)… .

На этом месте вынуждаю себя поставить точку.
Такова наша суровая действительность. Если электротараканы остались, отсылаю в И-нет за поиском литературы на тему: «Физика пожара».

Искренне ваш
sbal

[rga]

Кабель при определенных условиях может служить источником возгорания.

Это частный случай. Но в остальных случаях, от которых никто не застрахован, ВСЕ провода являются пожарной нагрузкой.

[O.S.]

Вопрос не в источнике возгорания.

ВСЕ провода являются пожарной нагрузкой.

Глянемо на питання ширше, а не з вузького погляду про шлейфи пожсигналізації.
Тут цікава річ виходить. Якшо погодитись з вами, то виникає інша проблема -- а як же бути з проводами радіофікації, телефонізації, диспетчеризації, комп'ютерними мережами, тощо.  А що, чим вони гірші ніж ваші шлейфи пожсигналізації? Їх оболонка теж являється пожнавантаженням. 

Тоді по вашій логіці і на них поширюється п. 4.36 ДБН В.2.5-23-2010. Ти ба який ДБН...всеохоплюючий