Система пожаротушения кухонного оборудования

[ejen]

день добрый!
а кто может поделиться идеями по поводу организации автоматического локального пожаротушения кухонного оборудования?
насколько я понимаю, под кухни заточена только система Ansul R-102, которая несколько дороговата.
зашел сюда: http://firehelp.org.ua/forum/index.php?fid=13&id=121664967252&page=30
но здесь тоже однозначных решений не нашлось
я думаю, что нужно ставить ППКП с функцией управления пожаротушением (например, Тирас-П + модуль управления пожаротушением МУП) и тепловые датчики, делать дистанционное управление этой системой с помощью БДУ, к тому же надо еще выдать сигнал на основной ППКП для отключения вентиляци и передачи сигнала на ПЦПС
вот только я не силен в вопросах пожаротушения. какие модули поставить в этом случае, тепловые датчики где устанавливать и на какую температуру, как подавать огнегасящее вещество на плит, если над ней вытяжка висит?
буду рад услышать конструктивные идеи

[rga]

Самая конструктивная идея - это Ansul R-10. Как Вы сами написали, она заточена на тушение кухонного оборудования. Ну, дорого! А что делать? К оранжевому кабелю тоже долго привыкали.
До появления требования тушения плит, насколько мне известно, никто особо не напрягался этим вопросом и жаровни не тушил. Ну, может, в эксклюзивных случаях.
Так что идите по нормальному пути. Обратитесь в Фиттих, Вам объяснят, как такие системы проектируются.

[ejen]

насчет Ансула спорить не буду, может и попытаемся убедить заказчика, что альтернативы нет
а пока пытаюсь все же разобраться есть ли такая альтернатива
http://www.specavtomatica.com/info/faq/#339
http://www.nimbus-spb.ru/prod.htm
вроде, принципы схожи и подходит для решения той же задачи, что и у Ансула.
просто у американцев все собрано в единую законченную систему и велосипед не нужно придумывать, к тому же, не звучит "вода" в составе ОТЖ и есть определенные конструктивные ноу-хау именно для кухонь.

[rga]

просто у американцев все собрано в единую законченную систему и велосипед не нужно придумывать

Какой велосипед?
В Ансуле есть вполне законченый блок с баллоном или двумя (что дает гибкость в построении систем с 1-й, 2-мя, 3-мя и т.п. поверхностями защиты) и трубопровод, конфигурация которого зависит от того, что защищается (плиты, фритюрницы, зонты - все оно разное). Распределить форсунки, развесить датчики - от этого Вы все равно никуда не денетесь!
А ТРВ... Сомневаюсь. К костру на кухонной плите капельки ТРВ просто не смогут приблизиться.
Почитайте это
http://www.secuteck.ru/articles2/OPS/tonkoraspylennaya-voda
и это
http://www.firepro.ru/information/text-restoran/localnoe-pogarotushenie/
Полезно.

[ejen]

спасибо, почитаю!

[ejen]

внимательно почитал о достоинствах и недостатках ТРВ, порылся в информации об "Ансул" и "Бонпет" (тоже делает модульные установки для кухонь на том же принципе)
сделал следующие выводы:
- все перечисленные установки - и наши и импортные - следует относить к локальному пожаротушению по площади
- и ansul и bonpet используют технологию ТРВ, о чем сказано в сертификатах на эти установки
- разница систем только в составе ОТЖ
- нормативной базы по использованию установок с ТРВ нет

К костру на кухонной плите капельки ТРВ просто не смогут приблизиться

что будем делать - ведь тогда можно это сказать применительно ко всем перечисленным установкам ?
или я неправ в своих выводах ?

p.s. на истину ни в коем случае не претендую - я электрик вообще-то, а не пожарник. просто хочу разобраться в этом вопросе, т.к. приходится заниматься и пожаркой

[rga]

Насколько я понимаю, возможность тушения ТРВ определяется в основном давлением. Чем выше напор струи, тем больше вероятность попадания ОТВ к очагу горения.
По-моему, давления в Ансул не такое уж и высокое, но надо смотреть. Плюс, это не просто вода, а спецрасвор. Просто вода будет заниматься разбрызгиванием горящего жира по всей кухне.
Кроме того, надо понимать, что с ТРВ головной боли будет немало (на опыте знаем). Методик расчета пока нет, ни у нас, ни на Западе. Они только готовятся. Поэтому каждая установка ТРВ - это эксклюзив с опытным определением мест размещения насадок. Да еще и с размещением датчиков в зонтах, над плитами и т.п., чтоб они процессу приготовления еды не мешали. Да еще и поиск этих датчиков. Да еще и сертификация.
Оно Вам надо? Отвечать-то придется, если ресторан сгорит.

[sbal]

Засунуть  насадок от ТРВ в вытяжку, ИМХО здохнет на раз-два. У Ансула, как по инфе с Инета, состав ОТВ хитрый и напоминает что-то от "пенного" тушения. Вот и сравним вода бенз не тушит, педа да... . Да и насадок у Ансула по проще вроде как.

[ejen]

это не просто вода, а спецрасвор

у наших производителей для тушения ЛВЖ тоже используется спецраствор, а не вода

с ТРВ головной боли будет немало (на опыте знаем). Методик расчета пока нет, ни у нас, ни на Западе. Они только готовятся. Поэтому каждая установка ТРВ - это эксклюзив с опытным определением мест размещения насадок. Да еще и с размещением датчиков в зонтах, над плитами и т.п., чтоб они процессу приготовления еды не мешали. Да еще и поиск этих датчиков. Да еще и сертификация

а с этим категорически согласен. просто была надежда, что кому-то удалось толково решить эту задачу с использованием "подручных средств"

[hi_tech]

ejen, тоже голову ломал над этим, объект - госзаказ, но все-равно остановился на Ansul'e. Сейчас как раз тоже занимаемся проектированием пожаротушения кухонного оборудования в школе.

[Floyd]

Никогда не проектировал пожаротушение кухонь, но всегда думал что порошкового модуля хватит за глаза, а оно вон как все круто!!!!!?!!!!!!

[Aksikus]

Когда-то проектировал на СРУТ-9(12)

http://firestop.org.ua/ua/product/modul_poroshkovogo_pozhezhogasinnya_sprut_9_1.html

[руслан-электрик]

Aksikus , а что это за оборудование?

[Aksikus]

Обратитесь по ссылке , чтобы долго не рассказывать.

[sbal]

а что долго рассказывать?

 руслан-электрик, отечественные модули порошкового тушения, причем закачные, как в прочем и Пума.