Тема: Порошковое пожаротушение (Прочитано 11541 раз)

iop · « **Reply #15 :** 16 Лютий 2016, 15:59:42 »

Цитата: iop від 17 Жовтень 2012, 15:23:01

Цитата: Виктор від 16 Квітень 2010, 22:42:22
Цитата: Catty
Подскажите пожалуйста, в каком нормативном документе указанно то, что порошковое пожаротушение нельзя использовать в местах с массовым пребыванием людей!
В украинских нормах такого запрета нет.
С введением ДБН В.2.5-56:2010 есть:

Е.1.6 Не слід застосовувати порошкові автоматичні системи пожежогасіння:
а) у приміщеннях, які не можуть бути залишеними людьми до початку подачі вогнегасного порошку;
б) у приміщеннях з масовим перебуванням людей;

Хотел поднять эту тему т.к. в ДБН В.2.5-56:2014 аналогичный пункт выглядит немного по другому:

Г.1.5 Автоматичні системи порошкового пожежогасіння не слід застосовувати для гасіння
пожеж:

а) горючих речовин, схильних до самозаймання і тління всередині об’єму речовин (деревинні
стружки, бавовна, трав’яне борошно тощо), а також пірофорних речовин і матеріалів, схильних до
тління і горіння без доступу повітря.
б) у приміщеннях, які не можуть бути залишеними людьми до подачі вогнегасного порошку.

Помещения с массовым пребыванием убрали.
Может где-то в другом месте есть оговорка на этот счет?

Gannibal · « **Reply #16 :** 16 Лютий 2016, 17:38:16 »

В принципе такого запрета не встречал. Но есть одно "НО". Исходя из того что у вас площадь торгового зала 913 м2 да еще в "подвале", то вам так же нужна система дымоудаления (ДБН В.2.56:2014 п 10.2.4 д)). И как вы увяжете систему дымоудаления и порошкового пожаротушения вот это вопрос. Так что логичнее делать воду. И опять же за 30 секунд покинуть помещение успеют не все, тогда нужно ставить смк на блокировку и чтобы кто то возле выхода держал дверь пока все выбегут

.

rga · « **Reply #17 :** 16 Лютий 2016, 17:53:53 »

Цитата: iop від 16 Лютий 2016, 15:59:42

Может где-то в другом месте есть оговорка на этот счет?

Знаю только для аэрозоля: ДСТУ 4490
4.5 Заборонено застосовувати АУАП у приміщеннях, які не можуть бути залишені людьми до початку роботи ГВА, та у приміщеннях з масовим перебуванням людей (більше 50 осіб).

Но это плавно вытекает из п. б). Помещения с массовым пребыванием людей сложно покинуть за традиционные 30 секунд. Т.е. надо бы по-хорошему делать расчет времени эвакуации. А здравый смысл должен подсказать, что это время неочевидно, поскольку эвакуация "массы" людей - процесс не предсказуемый (дети, инвалиды, просто зеваки). А высыпать порошок на головы людей - никому не пожелаю под это попасть.
Кроме того, в таких помещениях обычно есть дымоудаление, которое подружить с порошком не удастся.

iop · « **Reply #18 :** 16 Лютий 2016, 18:04:37 »

Цитата: rga від 16 Лютий 2016, 17:53:53

Кроме того, в таких помещениях обычно есть дымоудаление, которое подружить с порошком не удастся.

Вообще никак? Слышал про какие-то реле времени, которые отключают ДУ по истечению времени на эвакуацию (еще же должны закрыться клапана), думаю это бред.

SANYA84 · « **Reply #19 :** 16 Лютий 2016, 18:31:54 »

Цитата: iop від 16 Лютий 2016, 18:04:37

А высыпать порошок на головы людей - никому не пожелаю под это попасть.

Как по мне - то лучше порошок на голову (кстати пробовал, жив здоров), чем ток на тело. А особо если магазин бытовой электроники - ну туда как раз спринклерную всунуть и пусть людишки подергаются в стиле регги. На счет реализации задержки - то их сейчас куча, от суточных, до годовых задержек могут отсчитать, выглядят как обычный автомат (силовой).Время эвакуации считать конечно необходимо, но только не по нашим нормативам, в которых площадь горизонтальной проекции взрослого человека в зимней одежде составляет 0,125 м2 - это где ж таких видали Украинцев?

Gannibal · « **Reply #20 :** 16 Лютий 2016, 19:02:23 »

То есть вы предлагаете не включать систему дымоудаления основной задачей которой является обеспечение безопасной эвакуации на время на время время эвакуации - бред. Ток можно отключить ППКП. При расчете на эвакуацию площадь проекции человека в зимней одежде составляет 1,35 м2, но наврятли расчет на эвакуацию спасет при такой площади и высота в подвальном помещении я думаю не будет уж такой большой так что время заполнения дымом секунды.

iop · « **Reply #21 :** 16 Лютий 2016, 19:42:02 »

При срабатывании 2х извещателей должен запуститься двигатель и открыться клапана, затем, после эвакуации двигатель отключается клапана закрываются. Закрываются двери (вентиляция уже отключена и озк закрылись). Для пуска порошка мы берем 2 сигнала, и это не шлейфы ПС, а сигнал о закрытии клапанов ДУ и о закрытии дверей -тут включается входи не входи и опять отсчет 30-n сек , и только тогда пуск. Так?
Тут нужно разобраться и согласовать алгоритм, чтобы потом взять ответственность.

Sledopyt · « **Reply #22 :** 16 Лютий 2016, 20:34:32 »

Цитата: iop від 16 Лютий 2016, 18:04:37

за традиционные 30 секунд.

А кто мешает выставить задержку, допустим, 60 секунд?

Gannibal · « **Reply #23 :** 16 Лютий 2016, 20:37:09 »

Как вариант возможно, но возникают некоторые сложности:
1) Для того чтобы закрыть клапана дистанционно (от ППКП или ШМУ) (что не обязательно если предусмотреть отключение вентилятора) понадобятся клапана с электроприводом Belimo что то типа КПД-4-03.
2) Нужен прибор с хорошей логикой.
3) Самое важное как обеспечить чтобы порошковые модули не сработали автономно от термического разрушения колбы в хаотичном порядке.

rga · « **Reply #24 :** 17 Лютий 2016, 15:16:59 »

Цитата: iop від 16 Лютий 2016, 19:42:02

затем, после эвакуации двигатель отключается клапана закрываются.

1. А кто определяет это "после эвакуации"? Если человек, то откуда он знает, все ли вышли? Побежит проверять? Вы уверены? Кто отключит ДУ? А заодно проверит все двери, вдруг кто-то подпер их чем-нибудь для удобства, или СМК не сработал. Утопия, на мой взгляд.
2. Участие человека отменяет обязательный автоматический запуск.
3. "Клапана закроются" - это не всегда реально. Далеко не все клапана умеют закрываться по сигналу, особенно самые дешевые.
4. Запуск ПТ от ДУ+СМК - это ноу-хау. На технологические датчики они как-то не тянут.
Лично я бы ответственность на себя за такое не взяла.

Цитата: Sledopyt від 16 Лютий 2016, 20:34:32

А кто мешает выставить задержку, допустим, 60 секунд?

А кто сказал, что эвакуация закончится через 60 секунд?

Sledopyt · « **Reply #25 :** 18 Лютий 2016, 18:11:10 »

Цитата: rga від 17 Лютий 2016, 15:16:59

А кто сказал, что эвакуация закончится через 60 секунд?

Должна закончиться, потому что приборы, согласно ДСТУ 4469 п.4.17.2, не позволяют выставлять время задержки на эвакуацию больше 60 с.

rga · « **Reply #26 :** 18 Лютий 2016, 21:46:58 »

Цитата: Sledopyt від 18 Лютий 2016, 18:11:10

Должна закончиться, потому что приборы, согласно ДСТУ 4469 п.4.17.2, не позволяют выставлять время задержки на эвакуацию больше 60 с.

Ну-ну. Суровая логика.
Вы когда-нибудь попадали под пожарную тревогу да еще и в общественном месте?
Это Вы плакат в помещении такой повесите? Для своей 86-летней бабушки или детишек 3-4 лет. А потом сверху их так, порошочком. Потому что ДСТУ.

В помещениях с массовым пребыванием людей - вода. Тогда все проблемы отпадут.

rga · « **Reply #27 :** 19 Лютий 2016, 11:59:48 »

Для тех, кого интересует время эвакуации. Я тут в соседей теме выложила интересные ссылки и одну чтатью пристегнула. Как раз все по теме. Можно начать с пристегнутой статьи и вот этой ссылки http://www.fireevacuation.ru/vremia-nachala-evacuation-britain Это реалии. Думаю, даже не все.

Ссылку подправил, чтоб корректно открывалась.
ZoloS

iop · « **Reply #28 :** 21 Червень 2016, 18:02:38 »

Цитата: rga від 18 Лютий 2016, 21:46:58

В помещениях с массовым пребыванием людей - вода. Тогда все проблемы отпадут.

Ответ:

ДБН В.2.5-56:2014

п. 10.2.5 Видалення диму та гарячих газоподібних продуктів згоряння допускається не передбачати:

в) з приміщень, обладнаних автоматичними системами пожежогасіння об’ємним способом;

Spoiler (click to show/hide)