Порошковое пожаротушение

[Catty]

Подскажите пожалуйста, в каком нормативном документе указанно то, что порошковое пожаротушение нельзя использовать в местах с массовым пребыванием людей! Речь идет об магазине бытовой техники, который находиться в подвальном помещении, от воды заказчик категорично отказывается!

[руслан-электрик]

Catty, а какая площадь магазина?

[zema]

ПО этому поводу есть интересное письмо, применить как норматив его нельзя, но заставляет задуматься http://www.yargse.ru/inform_pisma/poroshokovoe_pozarotushenie.doc

[kirill84]

не понимаю почему нужно не применять порошок. Ведь там перед началом подачи порошка существуют предупредительные знаки, т.е оповещатели, и наличие на дверях контактов тоже. Так что ставьте без раздумий. Интересно а тушение хладоном вызовет другую реакцию чем порошок к примеру?

[Виктор]

Подскажите пожалуйста, в каком нормативном документе указанно то, что порошковое пожаротушение нельзя использовать в местах с массовым пребыванием людей!

В украинских нормах такого запрета нет.

[sbal]

Виктор, то, что в нормах нет запрета, не означает "правильность" применения порошка на объектах с т.н. массовым пребыванием людей. Отсутствие запрета - проблема нормотворцев (и не мне Ваш говорить на сию тему  ). А вот проектант, принявший решение о применении порошка на выше упомянутых объектах, нарушает один из принципов, если хотите, систем безопасности - безопасность эксплуатации установок пожарной автоматики.

А для Вас kirill84, выходит жизнь людей дешевле имущества. И порошок, аэрозоль и газы применяют для защиты имущества.
Ну ё-моё, ну давайте не будем путать склад, гараж, серверную и магазин, пусть с прогнозируемым кол-вом посетителей менее 50. Ну пришла бабуся в магазин бытовой техники купить сковородку и засмотрелась в закутке на чёт там. Не увидела, не услышала, а ей порошочком сверху за 0,5 сек.... Как с этим жить будешь дальше kirill84,?

[Catty]

площадь подвала, 1го, 2го этажа - по 1700 кв.м = 5100 кв.м.

[Catty]

площадь торгового зала - 913 кв.м.

[руслан-электрик]

Catty могу порекомендовать следующие:
1.Высота помещения ограничена 5 м (п.1.4.18 ДБН В.2.5-13-98*).
2.Порошковое пожаротушение не следует применять для тушения твердых тлеющих веществ (п.1.4.32 ДБН В.2.5-13-98*).

Учитывая, что здание имеет три этажа, логично оборудовать все здание спринклерной  системой пожаротушения

[Виктор]

1.Высота помещения ограничена 5 м (п.1.4.18 ДБН В.2.5-13-98*).

Не высота помещения, а высота установки распылителя.

Порошковое пожаротушение не следует применять для тушения твердых тлеющих веществ (п.1.4.32 ДБН В.2.5-13-98*).

Вообще-то этот пункт выглядит так:
"Установки порошкового пожаротушения не следует применять для тушения глубоко проникающих пожаров твердых тлеющих горючих веществ..."
В магазине бытовой техники таких веществ нет.

логично оборудовать все здание спринклерной  системой пожаротушения

Я бы этого не советовал, т.к. это магазин бытовой техники, в котором могут быть включены для показа покупателям бытовые приборы (например, телевизоры). При срабатывании спринклерной системы возникает опасность поражения электрическим током посетителей. Т.е при тушении токопроводящими веществами надо предварительно отключить питание, а в спринклерной системе это невозможно.

[sbal]

в спринклерной системе это невозможно

может поэтому оборудуют дополнительно и АУПС? Кроме дымоудаления, к примеру, еще и торг.зал обесточить и водичкой его, водичкой 

[Виктор]

может поэтому оборудуют дополнительно и АУПС?

Нет гарантии, что АУПС сработает первой.

[sbal]

Виктор, спорное утверждение. Смотря как и какая АУПС спроектирована-смонтирована будет.
В

магазине бытовой техники

первичный признак пожара ДЫМ? Пока там водичка польется после 56 гр., а дым вот он.
АУПС - раннее выявление признаков пожара, водяное пож.тушение - констатация возникновения и тушения пожара. Нет?

[руслан-электрик]

Хочу внести некоторые пояснения в свой предыдущий ответ.
1.Высота помещения дана с учетом максимальной высоты модуля порошкового пожаротушения «Спрут-15».
2.Согласно табл.1 ГОСТ 27331-87 к пожарам класса А1 относится «Горение твердых веществ, сопровождаемое тлением (например, дерева, бумаги, соломы, угля, текстильных изделий)» . Упаковочные коробки любой аппаратуры бумажные.

Учитывая, что аппаратура стоит на стеллажах, следует применить локальное порошковое тушение по объему, но согласно п.1.16 ДБН В.2.5-13-98* данное пожаротушение можно применять при объеме до 200 м.куб. Следовательно мы можем применить только тушение по площади, которое не даст должного эффекта.
Согласно п.1.5.11з мы должны снимать напряжение только с открытых токоведущих частей (шинопроводов, троллей), что никак не относится телевизорам и бытовой технике. Хотя по ТЗ заказчика организовать отключение електроенергии и задержку запуска насосов не составляет трудностей.

Спринклерную установку для нашего случая следует проектировать совместно с системой пожарной сигнализации с дымовыми датчиками согласно п.20 таблицы С.1 ДБН В.2.2-9-99*

[iop]

Подскажите пожалуйста, в каком нормативном документе указанно то, что порошковое пожаротушение нельзя использовать в местах с массовым пребыванием людей!

В украинских нормах такого запрета нет.

С введением  ДБН В.2.5-56:2010 есть:

Е.1.6 Не слід  застосовувати  порошкові автоматичні системи пожежогасіння:
а) у приміщеннях, які не можуть бути залишеними людьми до початку подачі вогнегасного порошку;
б) у приміщеннях з масовим перебуванням людей;