Автомат на группу...

[andery]

O.S.,
А если розетка сделана по ТУ, а не по ГОСТ?
Все ли китайские розетки по ГОСТУ сделаны?
Хоть доводы Ваши и убедительны, мое мое мнение не изменилось.

[O.S.]

andery, згоден.
Тільки в проект я закладаю нормальні якісні розетки, а якщо монтажники поставлять замість них дешеве китайське лайно--це вже їх проблеми (при прийомі будівлі в експлуатацію це все фіксується). Тут і відповідальність з проектувальника знімається.
До того ж, де гарантія що китайські розетки не поплавляться і при 14 А?

Взагалі я і сам стараюсь не ставити автомати 20 А для захисту мереж з розетками на 16 А просто так, бо так закортіло. Але зрозумійте мене правильно, іноді (досить рідко), буває безвихідна ситуація: наприклад, номінальний струм групової мережі 15,95 А. Автомат 16 А не поставиш, бо буде вибивати щоразу при найменшій перегрузці. Доводиться ставити 20, а як би ви вчинили?

[Sergey U.]

наприклад, номінальний струм групової мережі 15,95 А. Автомат 16 А не поставиш, бо буде вибивати щоразу при найменшій перегрузці. Доводиться ставити 20, а як би ви вчинили?

  Да как раз такие случаи и бывают! Согласен со всем вышесказанным!

[andery]

O.S.,
Полностью согласен.
Розетки стараюсь так "раскидать" по группам, чтоб было не больше 12-13А.

[devchonka]

наприклад, номінальний струм групової мережі 15,95 А. Автомат 16 А не поставиш, бо буде вибивати щоразу при найменшій перегрузці. Доводиться ставити 20, а як би ви вчинили?

О.S., а "номінальний струм групової мережі" - ты имеешь в виду именно номинальный или расчетный?
если номинальный, то перегрузки не будет, и автомат не будет вышибать, а если расчетный - то
а я бы уменьшила группу, даже за счет увеличения их (групп) общего количества  нерационально ставить больше 16А на группу, т.к. мощность бытовых электроприемников, как правило, мала, ну за исключением, конечно, стиралок, посудомоечных машин и микроволновок (а для них я предпочитаю делать отдельные группы - на кухню группы 2, как минимум, и на стиралку одну), а, соответственно, и ток КЗ мал - автомат большего номинала просто его не почувствует 

добавлю - эти "изыски" для частных, элитных домов.... для обычных квартир есть СП31.... (ДБНВ, 2.5-23-2003) 

правда, обнаружила очередную чушь Укр. норм (простите все!!! но это так... ) в нашем СП написано:
уставки групповых линий должны выбираться в зависимости от РАСЧЕТНОЙ мощности, и когда считаешь мощность группы, получается она менее 2-х кВт, т.е. автомат на 16А самое ТО!
вот что пишет ДБН: 

6.4 Уставки апаратів захисту повинні вибиратись з урахуванням максимального навантаження    
лінії, пускових струмів при включенні потужних ламп розжарювання і ламп ГЛВД, а для    
взаєморезервованих ліній -з урахуванням їх післяаварійного навантаження.

поскольку, не конкретизировано какие именно "линии" имеются в виду, то относится сие утверждение ко ВСЕМ линиям, в т.ч. и групповым  приводит это, соответственно, либо к завышению уставок аппаратов (а иногда и сечения проводников), либо к увеличению количества групп.....

[O.S.]

Розетки стараюсь так "раскидать" по группам, чтоб было не больше 12-13А

+1, я теж так стараюсь. Просто бувають нехороші одиночні приймачі. пам"ятаю, колись підключав якусь міні мийку "Керхер", яка включається в розетку, і струм у неї був 15,6 А.

"номінальний струм групової мережі" - ты имеешь в виду именно номинальный или расчетный?

Для "групової мережі" ети понятия равнозначны, бо для них Кс=1 (табл. 4.7 того ж таки ДБН). Исключение описано в п. 4.15 того ДБН.

6.4 Уставки апаратів захисту повинні вибиратись з урахуванням максимального навантаження   
лінії...

Никакой чуши, просто "максимального навантаження" нада читать "максимального розрахункового навантаження", именно это они имеют в виду. Такое в даном ДБН часто встречается. Ясно, шо уставки апаратов защиты нихто не выбирает по установл. току, только по расчетному. 

[devchonka]

Для "групової мережі" ети понятия равнозначны, бо для них Кс=1 (табл. 4.7 того ж таки ДБН). Исключение описано в п. 4.15 того ДБН.

ну, не передергивай  , это для розеток "на всякий случай", если к ним не привязаны конкретные электроприемники по заданию на проектирование:
4.23 Розрахункове електричне навантаження ліній, що живлять розетки, , розN P слід визначати
за формулою
розN розус роз попрез Р = P × N + К , (11)
де розус P - установлена потужність розетки, що приймається 0,08 кВт (у тому числі для
підключення оргтехніки);
Nроз - кількість розеток.
попрез K - розрахунковий коефіцієнт попиту, прийнятий за таблицею 4.7;

Никакой чуши, просто "максимального навантаження" нада читать "максимального розрахункового навантаження",

   
да, попробовал бы у нас кто-нить читать нормы в вольном переводе!!!  

Просто бувають нехороші одиночні приймачі. пам"ятаю, колись підключав якусь міні мийку "Керхер", яка включається в розетку, і струм у неї був 15,6 А

если приемник одиночный, то, конечно, автомат на 20А, абсолютно с тобой согласна  

[O.S.]

Ничего я не передергиваю, просто читаю ДБН. Вы посмотрите все-таки таблицу 4.7, как я вам советовал. Шо там за Кс для групових мереж? Не 1 часом?

[devchonka]

конечно почитала, потому так и ответила  
Організації й установи управління, адміністративні будинки підприємств, проектні і конструкторські організації, науково-дослідні інститути, установи фінансування, кредитування і страхування, загальноосвітні школи, спеціальні навчальні заклади, навчальні корпуси профтехучилищ     
Готелі*), обідні зали ресторанів, кафе та їдалень, підприємства побутового обслуговування, побутові будинки підприємств, бібліотеки, архіви

 

ко всему к этому и относится условная мощность одной розетки 0,08кВт и Кс=1
мы ж понимаем, что это не установленная мощность приемников  , а удельная, которая уже учитывает неодновременность включения (иными словами Кс) 

 
 

[O.S.]

Ну я, извините, кладу на те 0,08 кВт и беру реальную мощность приемников (как и многие в Украине). Норма про 0,08 кВт-это ж бред. Как тогда быть с извесным принципом "расчётная мощность не может быть меньше единичной мощности одного приемника"? А Кс беру 1. И выходит шо для груповой линии Рр=Руст. Но только для груповой!

[devchonka]

ну и зря  
0,08 - это не бред, это удельная мощность одной розетки (потому и Кс=1), а если брать реальную мощность, тогда и Кс надо "реальный" учитывать...

Как тогда быть с извесным принципом "расчётная мощность не может быть меньше единичной мощности одного приемника"?

если в группе 7 розеток и ты знаешь, что к ним подключаются 6 "зарядок для телефона" и одна "микроволновка" (исключительно для примера   ), то и расчетный ток группы не может быть меньше установленного тока микроволновки, как наиболее "жирного" электроприемника  

но это только в том случае, если известны подключаемые электроприемники, а если у тебя обеденный зал кафе (кабинет проектного института и т.д.), см. табл. 4.7  , то технологи не дадут таких данных, поэтому и берется в этом случае удельная мощность одной розетки 0,08кВт  

[O.S.]

но это только в том случае, если известны подключаемые электроприемники, а если у тебя обеденный зал кафе (кабинет проектного института и т.д.), то технологи не дадут таких данных

У нас технологи всегда дают . Работаем по принципу "Конкретная розетка -- конкретный приёмник" (исключение -- жилье).

И припустим смотрите: груповая сеть состоит из 2-х розеток. Как у меня рука подниметься писать на эту сеть Рр=0,16 кВт (и видповидно выбирать автомат на 4 А скажем), если я точно знаю, шо туда могут подключить шото явно мощнее?

[devchonka]

Как у меня рука подниметься писать на эту сеть Рр=0,16 кВт

определенно не поднимется 
поэтому, если

"Конкретная розетка -- конкретный приёмник"

, то и Кс надо брать конкретный... но если

груповая сеть состоит из 2-х розеток.

, то, конечно Руст=Рр