Автор Тема: Автомат на группу...  (Прочитано 5759 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline юрий1901

  • *
  • Thank You
  • -Given: 16
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 25
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Автомат на группу...
« : 23 Лютий 2010, 11:31:29 »
Можно ли посадить групппу розеток на автомат 20А ,розетки ведь все на 16 А?

Offline Generator

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 234
  • -Receive: 426
  • Повідомлень: 1 746
  • Country: ru
  • Всегда надежное электроснабжение!
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 100 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Автомат на группу...
« Reply #1 : 23 Лютий 2010, 11:34:58 »
Смотреть здесь http://eom.com.ua/index.php/topic,2323.0.html, и вообще народ пользуйтесь поиском
Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
Ф. Ницше

Offline Sergey U.

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 46
  • -Receive: 248
  • Повідомлень: 857
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Автомат на группу...
« Reply #2 : 25 Лютий 2010, 18:00:47 »
Цитата: юрий1901
Можно ли посадить групппу розеток на автомат 20А ,розетки ведь все на 16 А?
Можно, если сечение не менее 2,5 по меди, мы ведь защищаем кабель, а не розетки!
Будьте настойчивы, и Вы многого добьетесь, ведь так интересней и жить и работать

oipop

  • Гість
Re: Автомат на группу...
« Reply #3 : 25 Лютий 2010, 18:27:00 »
Цитата: Sergey U.
мы ведь защищаем кабель, а не розетки!
ППЦ! =-0 :thumbsdown:

Offline erika24

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 430
  • -Receive: 83
  • Повідомлень: 819
  • Country: ua
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Автомат на группу...
« Reply #4 : 26 Лютий 2010, 09:07:39 »
Цитата: Sergey U.
мы ведь защищаем кабель, а не розетки!
согласен на 100%:thumbsup:

Offline Василич

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 18
  • -Receive: 22
  • Повідомлень: 354
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Автомат на группу...
« Reply #5 : 26 Лютий 2010, 09:31:45 »
Цитата: Generator
Можно ли посадить групппу розеток на автомат 20А ,розетки ведь все на 16 А?
А вообще... зачем это надо?
И сказал Бог: да будет свет. И сказали электрики: А на этом можно подзаработать...

Offline Sergey U.

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 46
  • -Receive: 248
  • Повідомлень: 857
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Автомат на группу...
« Reply #6 : 28 Лютий 2010, 11:26:40 »
Цитата: oipop
ППЦ!
Если мы знаем еденичную мощность потребителей подключаемые к одной розетки и ток которых не превышает 16А, то почему нельза ставить автомат на 20А для нескольких потребителей?  Тогда получается нужно перед каждой розеткой и светильником ставить защитный аппарат. а вдруг туда воткнут лампу с большим током. За этим должен следить  потребитель! А вы дать рекомендации и требования в проекте!
Будьте настойчивы, и Вы многого добьетесь, ведь так интересней и жить и работать

oipop

  • Гість
Re: Автомат на группу...
« Reply #7 : 28 Лютий 2010, 12:19:20 »
Sergey U. не верное суждение. Уже много раз на форуме поднималась тема "Розетка" и я так думаю все вопросы по этому поводу решены. Вы - инженер и этим все сказано, потребитель - нет. Именно Вы должны предусмотреть все варианты которые только могут случиться. Никакие рекомендации в проекте не защитят Вашу "задницу" от заказчика и прокуратуры, после того как розетка, которая рассчитана на ток 16 А, просто сгорит и послужит источником пожара в помещении где, как минимум, выгорит все оборудование. Любое Ваше инженерное решение которое приведет к порче оборудования, розетки тоже  :), и не дай бог, к гибели людей определит Ваш род занятий на последующие, как минимум, 5 лет.
Ну и, в конце концов, и розетка и выключатель это устройство коммутации, розетка все же косвенно, и у него есть свои технические характеристики в которых указан и ток и напряжение, а Вы я так понял, смотрите на конечный электроприемник, либо на его группу, и его технические характеристики не учитывая устройства коммутации.

Offline Sergey U.

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 46
  • -Receive: 248
  • Повідомлень: 857
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Автомат на группу...
« Reply #8 : 28 Лютий 2010, 12:21:28 »
У меня свое видение данного вопроса! А для ограничения возгарания и устанавливаются узо на розетках!

В ПУЭ: п.п.3.1.10... должны быть защищены от перегрузки сети внутри помещений:
- осветительные сети в жилых и общественных зданиях, в торговых  помещениях, служебно-бытовых помещениях промышленных предприятий, включая сети для бытовых и переносных электроприемников (утюгов, чайников, плиток,
комнатных холодильников, пылесосов, стиральных и швейных машин и т.п.), а также в пожароопасных зонах;...
3.1.16. Аппараты защиты должны устанавливаться непосредственно в  местах присоединения защищаемых проводников к питающей линии. 
3.1.19. Аппараты защиты допускается не устанавливать, если это 
целесообразно по условиям эксплуатации, в местах:
3) ответвления от питающей линии к электроприемникам малой мощности,
если питающая их линия защищена аппаратом с уставкой не более 25 А для силовых
электроприемников и бытовых электроприборов, ...
« Останнє редагування: 28 Лютий 2010, 12:33:30 від Sergey U. »
Будьте настойчивы, и Вы многого добьетесь, ведь так интересней и жить и работать

oipop

  • Гість
Re: Автомат на группу...
« Reply #9 : 28 Лютий 2010, 13:33:25 »
Sergey U. очень жаль, что Вы так думаете, но это Ваше право. Более на эту тему я говорить не хочу. :(

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Автомат на группу...
« Reply #10 : 28 Лютий 2010, 16:49:30 »
Висловлю свою думку (зразу кажу, все ІМХО)

Автомат 20 А для захисту ліній живлення розеток (чи однієї розетки) з номінальним струмом 16 А ставити можна, якщо:

1. Сам розрахунковий струм цієї групової лінії не більше 16 А;
2. Провод до кожної з розетки--мідь перерізом 2,5 кв. мм, краще з ізоляцією нг_нд.

Підстава так стверджувати--п. 3.1.13 ПУЕ, який дозволяє щоб тривало допустимий струм провідника був менше ніж струм уставки автомата.
Хоч цей пункт і для провідників, але з фізичної точки зору фраза "номінальний струм розетки дорівнює 16 А" означає "струмоведучі частини розетки витримують тривалий струм 16 А", тобто що для жила провода, що для контактів розетки закони фізики одні.

Хочу також сказати, що сучасні розетки навряд чи можуть бути джерелом пожежі, бо виготовлені з АБС-платика, він максимум може попплавитись, але при струмі наприклад 18 А 16-амперна розетка не плавиться, це точно.
От у нас приміщення офісу старе, там розетки номіналом 6 А (!!!). І прибиральниця майже щодня прибирає пилососом, в якого ном. потужність 1,5 кВт. Вже років 5 мабуть прибирає, а розеткам хоч би що.

Про прокуратуру і 5 років це взагалі...В Україні хоч один такий випадок був? Якщо чиновників "Дніпрогазу", які своїми діями погубили близько 20 людей амністують, то через автомат 20 А на розетку в 16 А точно нічого не буде. До того ж, є замовник і експертиза.

Offline Sergey U.

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 46
  • -Receive: 248
  • Повідомлень: 857
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Автомат на группу...
« Reply #11 : 28 Лютий 2010, 16:52:20 »
Цитата: O.S.
Про прокуратуру і 5 років це взагалі...В Україні хоч один такий випадок був? Якщо чиновників "Дніпрогазу", які своїми діями погубили близько 20 людей амністують, то через автомат 20 А на розетку в 16 А точно нічого не буде. До того ж, є замовник і експертиза.
:thumbsup:
Будьте настойчивы, и Вы многого добьетесь, ведь так интересней и жить и работать

Offline erika24

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 430
  • -Receive: 83
  • Повідомлень: 819
  • Country: ua
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Автомат на группу...
« Reply #12 : 28 Лютий 2010, 17:35:12 »
 :'(

Offline devchonka

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 58
  • -Receive: 138
  • Повідомлень: 1 171
  • Country: ru
  • Глав. спец
  • Awards Особо отличившийся За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Автомат на группу...
« Reply #13 : 01 Березень 2010, 10:52:32 »
Sergey U.,  +1!

автомат на группу ставиться из расчета тока в группе, а ток розетки 16А определен харрактеристикой изделия... и не надо смешивать мух с котлетами  :)
а стакан-то, все-таки, наполовину полон!!!

Андрійка

  • Гість
Re: Автомат на группу...
« Reply #14 : 01 Березень 2010, 11:25:21 »
Цитата: oipop
Ну и, в конце концов, и розетка и выключатель это устройство коммутации, розетка все же косвенно, и у него есть свои технические характеристики в которых указан и ток и напряжение, а Вы я так понял, смотрите на конечный электроприемник, либо на его группу, и его технические характеристики не учитывая устройства коммутации.
Цитата: oipop
, после того как розетка, которая рассчитана на ток 16 А, просто сгорит и послужит источником пожара в помещении где, как минимум, выгорит все оборудование.
Может я чего-то недопонимаю. А автомат тогда для чего?? Он что, не выбьет, по-вашему, при КЗ или перегрузке?

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: