Пожароопасность ГРУ/РУСН определение категорий и классов

[Star]

Такой вопрос может и затрагивался в других темах, но столкнулся с такой ситуацией. Проектируется помещение ГРУ и РУСН на ТЭЦ. Я как технолог этих помещений должен определить категорию и класс помещения по взрывопожароопасности. Беру в руки НПБ 105-03 и... понимаю, что определить по нему мне ничего не удастся, т.к. нет объёмов горючих веществ и их характеристик, содержащихся в ячейках. Тогда смотрю табл. 1 и РД 34.03.350-98 и понимаю, что категория В4 самое оно, а класс соответственно П-IIа. В ПУЭ читаю п.7.4.28 и табл.7.4.2 - необходима степень защиты IP44, а по информации на ячейки/шкафы степень их защиты IP20.
Можно конечно написать письмо производителю ячеек/шкафов для получения данных для расчёта категории, но это будет очень долго... да и ячейки/шкафы комплектуются аппаратами других производителей. И не исключено, что в конечном итоге категория всё таки будет В4.
Как быть ?!

[seiko]

столкнулся с такой же ситуацией. может кто-то уже обходил данные требования?

[Сугор]

Cогласно норм размещать распредустройства в пожароопасных помещениях запрещено. Если нет маслонаполненого оборудования ЭП (электропомещения) относятся к категории "Д", Если масло присутствует, то надо смотреть кол-во масла в единице оборудования.

[sbal]

Сугор, согласно каким это нормам? Неужели выпустили "список" аналогичный от АПК? Считать придется.

[Сугор]

sbal, блин, сейчас не могу найти, но поню на что-то ссылался, когда кто-то пытался присвоить щитовой ПІІ-а.

[Roman3R]

сейчас не могу найти

ГКД 34.03.105-99 (НАПБ 06.015-99) , діючий . http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=640

[sbal]

Сугор, Roman3R, я извиняюсь, устал уже повторять каждый раз. Мы люди взрослые? Чисто по букве "закона" из ГКД:
 1.3 Определение категорий помещений, характеристику помещений по условиям среды и классификацию зон по взрывопожарной и пожарной опасности, не входящих в настоящий перечень, следует определять по ОНТП 24-86 "Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности" и ПУЭ-86.
1.4 Категория здания определяется в каждом отдельном случае по методике, изложенной в ОНТП 24-86, в зависимости от категории помещений рассматриваемого здания и их процентного соотношения по площади.

ОНТП канул в вечность, счас НАПБ. Отсюда все категории в ГКД - пустое. Считать надобно. Акцентирую, с точки зрения буквы "закона"! Я не зря упомянул выше о "списке" от АПК, аграрии подсуетились.

Да, прошу еще учесть, нет жесткой связи между категориями и классами.

[Сугор]

ПУЕ 4.7.1. РУ напряжением до 1000 В и выше, ПП (в том числе комплектные) с электрооборудованием общего назначения (без средств взрывозащиты) запрещается размещать непосредственно во взрывоопасных зонах любого класса.
п5.8.1. Размещение распределительных устройств напряжением до 1000 В и выше в пожароопасных зонах любого класса не рекомендуется. При необходимости размещения РУ в пожароопасных зонах степень защиты их элементов (шкафов и др.) должна соответствовать таблице 5.2.
Из вышесказаного получается что непосредственно электропромещения не могут быть ни пожаро ни взрывоопасными.

[sbal]

Сугор,  а теперь сведем к общему знаменателю. О чем говорят приведенные пункты из ПУЭ? Что РУ есть, при стечении определенных обстоятельств, источник возникновения взрыва/пожара. Вывод: проектировать-монтировать надобно так, чтобы не подпадало под кат. В, а не наоборот - сваяли как хотели, глянули в табличку, во! - Д. Нет?

И выше речь шла о ГКД...

[Сугор]

sbal, Не согласен, електропомещение по определению не может быть пожаропасным. Чему там гореть? В щитовой в принципе нет твердых горючих веществ.

Что РУ есть, при стечении определенных обстоятельств, источник возникновения взрыва/пожара

На счет взрыва согласен при срабатывании автомата может проскочить искра. Но вопрос стоял по другому к какой категории относится электропомещения.

[sbal]

В щитовой в принципе нет твердых горючих веществ.

да ну? С какого перепугу тогда в э/щитовых нет-нет да появляется дым (первичный признак пожароопасной ситуации)?

електропомещение по определению не может быть пожаропасным

в студию сие определение можно? Может тогда и не будем задавать вопросы типа

к какой категории относится электропомещения.

[Сугор]

Ну давай подойдем с другой стороны. Берем помещение в котором собираемся размещать распред устройство, присваиваем ему категорию П-IIа, затем открываем ПУЕ и читаем: п5.8.1. Размещение распределительных устройств напряжением до 1000 В и выше в пожароопасных зонах любого класса не рекомендуется. Встает вопрос: где распологать распредустройство, если в этом помещении его располагать не рекомендуется. По анологии (немного отвлекусь от темы): офисное помещение, в нем расположены столы из ДСП (горючий материал) и хранится или обращается куча бумажных документов (тоже горючий материал), но при этом офиссные помещения не относятся к П-IIа, иначе в них пришлось бы устанавливать светильники и розетки ІР44 и всю разводку делать в металлических трубах.
Теперь дальше: какие материалы в щитовой горючие? Еще пример: РУ-0,4кВ в ТП, если это помещение пожароопасное то все оборудование должно быть ІР44. Какая степень защиты у ячеек ЩО? - ІР20.
Возвращаемся к щитовым. Только при расположении шкафов ВРУ, ГРЩ не в электропомещениях (в коридорах) степень их защиты должна быть ІР31 (ни как не дотягивает до ІР44). Если я не прав, то получается, что при размещении ВРУ в коридоре общественного здания - этот коридор сразу начинает относится к П-IIа и всю разводку в коридоре необходимо делать в металлических трубах

[sbal]

Сугор, т. н. э/щитовые - самое мутное помещение. Как с точки зрения электробезопасности,  так и с точки зрения взрывопожарной, может и более, безопасности. Подтверждение сему дискуссия в не одну неделю на "всесоюзном" пожарном форуме www.0-1.ru с кучей порванных баянов.
Почему я "влез", с одной лишь целью - предостеречь от непродуманных, неосознаных решений в свете кучерявых норм и, особенно, принятого вчера Закона.

ИМХО:
1. на основе какого норматива сваяли объект;
2. в этом нормативе - требования к э/помещениям
3. ваяем электрическое в соответствии норм и правил
4. считаем категорию, определяем класс
5 вносим/нет поправки, изменения, корректируем проктное решение.

Все. Только при таком раскладе - сон спокойный. А фразы типа "да ставь Д/В не заморачивайся" - от лукавого.

Совет, ну хоть пролистать НАПБ "Категорирование.."

[Сугор]

Беру в руки НПБ 105-03 и... понимаю, что определить по нему мне ничего не удастся, т.к. нет объёмов горючих веществ и их характеристик, содержащихся в ячейках

нарыл такую информацию  http://ru.wikipedia.org/wiki/Теплота_сгорания
откуда следует, что для того чтобы электропомещение отнести к категории "В" (удельная пожар-
ная  нагрузка  для  твердых  и  жидких  легковоспламеняющихся,  трудногорючих  и  горючих  веществ  на  отдельных  участках1 площадью  не  меньше 10 м2 каждая превышает 180 МДж/м2), необходимо чтобы на каждом м2 находилось горючих и трудногорючих материалов эквивалетных по теплоте сгорания - 4,2кг бензина или 13,4кг дерева или 12,6кг линолиума из ПВХ. Последний материал по составу наиболее близок к материалу корпусов автоматов, пластиковых щитов и оболочкам кабелей.

[sbal]

Сугор,  не на каждом метре, а в помещении, участке помещения. Есть интересная особенность у нормы сей - кило, скажем дерева на полу - Д, это же кило дерева под потолком - В. Утрировано, но как принцип