Ступінь захисту світильників для кухні їдальні

[andery]

Який ступінь захисту світильників для кухні їдальні має бути?
І де про це пише в нормативах?
IP44? IP65?
Дякую!

[Andrey_ka]

Не совсем понятно, что за кухня...
ДБН В.2.2-25:2009 гласит: 7.7.8 Для загального освітлення виробничих приміщень в цехах холодних страв і закусок та в обробних цехах кондитерських виробництв слід застосовувати світильники, що мають захисну арматуру. Розміщення світильників над казанами, плитами і тому подібне забороняється.
Из моего опыта, всегда применял IP54, иногда IP65.

[andery]

Кухня для їдальні на виробництві з посадкою на 100-150 людей.
Ми запроектували світильники з IP65 для вісх приміщень (гарячий цех, м'ясний цех, овочевий цех, рибний цех, коридори).
Представник замовника каже, що нема таких вимог щоб світильники мали б бути зі ступенем захисту вище IP44.
Ось і шукаю ці нормативні вимоги, щоб показати замовнику. 
Дякую!

[Andrey_ka]

Конкретної вказівки щодо застосування світильників із класом захисту IP54-IP65 я не знайшов... Може послатися на IEC 60529 (DIN 40050, ГОСТ 14254):
«4» - захист від предметів діаметром 1 мм та вище – провідники, гайки, болти;
«5» - повний захист від сторонніх предметів, незалежно від розміру, частковий захист від пилу.

варіант, звичайно, не дуже... але спробувати можна

[Сугор]

andery, запитай у замовника як в приміщеннях буде здійснюватись прибирання? Якщо не будуть мити зі шланга, то IP65 ставити немає потреби. Також порівняй ступінь захисту світильників з іншим обладнанням

[andery]

Мити з шланга не будуть. Це реконструкція кухні, в старій кухні була стеля армстронг.
Архітектори, чомусь (напевне бо в старій було) запроектували стелю армстронг (які плити в ній - не знаю).
Я написав замовнику що світильники мають бути зі ступенем захисту не менше IP44, він написав що я помиляюсь і світильники можуть бути прості IP20 в стелю армстронг (особливо в м'ясному, овочевому, рибному цеху), в гарячему цеху він погодився, що так можливо там є сенс класти світильники зі ступенем захисту але також є сумніви з приводу цього.
Не хотілось би помилятися, але хто помиляється? Я чи замовник?
З давніх давен ставив в комерційні кухні світльники зі ступем захисту, а як виявляється, що таких вимог не існує?

[Сугор]

andery, за підісною стелею є трубопроводи (вода, опалення, каналізація)? В ПУЕ вказани мінімальні вимоги для ступені захисту, якщо ти обираєшь вищий ступінь, то ти нічого не порушуєшь. Навіть в пожежонебезпечних приміщеннях, за певних умов, можно викорисовувати світильники ІР20. Згідно норм, металеві конструкції підвісної стелі мають приєднуватись до СУП

[andery]

В ПУЕ вказани мінімальні вимоги для ступені захисту, якщо ти обираєшь вищий ступінь, то ти нічого не порушуєшь.

Так, не порушую, але обгрунтувати свій вибір "офіційно" не можу.

[Andrey_ka]

Санітарні правила для підприємств громадського харчування, включаючи кондитерські цехи і підприємства, що виробляють м'яке морозиво (СанПін 42-123-5777-91)
 6. Санитарные требования к освещению
6.4. Для общего освещения производственных помещений  следует применять    светильники, имеющие    защитную    арматуру  во взрывобезопасном исполнении.  Размещение светильников над котлами, плитами и   т.п.  запрещается.  В  отделочных  цехах  кондитерских производств рекомендуется устанавливать бактерицидные лампы.

малость не в тему, но возможно поможет...

P.S. Других требований не нашел... Возможно их просто нет.

[Сугор]

andery, для цього є завдання на проектування.

[CC19]

Те відчуття, коли знаєш, що потрібен ступінь захисту, але доказати не можеш...

Тут більше потрібен не ступінь захисту (ІР), а кліматичне виконання (У, УХ, УХЛ...). Нажаль ГОСТ 15150-69 вже не діючий, і посилатися не нього немає сенсу. Але логіка яка: якщо світильник зі ступенем захисту ІР20, то він зазвичай мав кліматичне виконання УХЛ4, тобто, передбачався для роботи в середині приміщень з вентиляцією і опаленням, при цьому, середня вологість приміщення повинна становити 60 % при +20 °С, - а це - сухі приміщення. Точно не впевнений, але готовочні цеха відносяться до вологих приміщень (60-75 %), в гарячему цеху - ще й підвищена температура. Для цих приміщень вже потрібні світильники з більш жорстким кліматичним виконанням, а відповідно в них буде і вищий ІР.

Оскільки ГОСТ 15150-69 вже не діючий, погодь замовнику використання світильників з ІР20, але за умови, що в паспорті на них буде вказано можливість використання при вологості 75 % при +20- +35 °С

[andery]

andery, для цього є завдання на проектування.

Проект на стадії видачі, вже от от має в експертизу піти )
Завдання на проектування я вже складав, алеі не думав цей пункт в завданні прописувати.

[Сбал]

andery, для цього є завдання на проектування.

Проект на стадії видачі, вже от от має в експертизу піти )
Завдання на проектування я вже складав, алеі не думав цей пункт в завданні прописувати.

Напиши, що це твої хотілки засновані на знаннях фізики з хімією.
Обгрунтування: в результаті виробничої діяльності в даних приміщеннях відбувається випаровування жирів та іншої вологи.
Жирові пари проникають крізь великі щілини в корпусах світильників з низьким ІП. Після конденсації парів відбувається відкладення жирів на внутрішніх елементах світильників. Що веде до КЗ з усіма шо випадають і випливають.
Як то так  Напрямок зрозумів?

[rga]

Погоджуюсь з CC19, в виробничих кухнях світильники мають бути захищені від вологості, але це не ІР.
Наврядчи бризки полетять на стелю, якщо світильник змонтовано не безпосередньо над плитами. А ось конденсат, який може стікати по стелі безпосередньо в світильник, або конденсат на самому світильнику, - це ймовірно. Якщо, наприклад, зникне опалення. А це дуже реально в наш час.
Тому можна аргументувати цим. Але не думаю, що ІР спасе від конденсату. Тут інший захист.
А ось решітка - це дуже слушно. Уламки світильника в каструлях, в разі вдалого польоту будь-чого до стелі, - нікому не потрібні.
Якщо питання вже піднято, впишіть вимоги в ТЗ, обгрунтуйте замовнику. Якщо він в зауваженнях напише щось інше, або викреслить своєю рукою, то буде підгрунтя для розборок.

[Сбал]

Погоджуюсь з CC19, в виробничих кухнях світильники мають бути захищені від вологості, але це не ІР.

А що сказано про вентиляцію? Далі, не думаю, що пара-трійка світильників з "глухим" ІП так вже руйнівно. До речі, з досвіду, регулярно міняли пожежні сповіщувачі ось з цим самим конденсатом.