Проект наружного освещения. Обсуждение и выбор: тип/исполнение системы заземления, защиты, АВ и проч

[Sharfik]

Что за скриншот страницами ранее, из какой программы?

Если нагрузка по фазам будет не сбалансированной, то какой-то ток будет течь по PEN, а значить этот ток (потенциал) мы заносим на каждую из заземленных опор по средством PEN.
Имея на опоре потенциал от PEN - мы имеем риск прохождения тока через пору на человека и потом на землю.

Верно?

Нет. Закон Кирхгофа и Закон Ома как попало не работают.

[Сугор]

stuff, Вам нужно связаться с экспертом и обсудить возможные варианты решения проблемы. Так сложилось что Ваш случай трудно привязать к главе 2.3 которая запрещает прокладку РЕ жилы в составе кабеля.  Если все кабели проложены в трубах, то можно попробовать протянуть решение с РЕ жилой проложеной в одной трубе с кабелем. Решение не однозначное и не известно пропустит ли его экспертиза. С финансовой стороны решение тоже сомнительное т.к. ПВ3 4мм2 стоит примерно столько же как и АВВГ 4х16

[stuff]

Несмотря на то что системы заземления разделены и имеют разные названия, в конечном счёте все они соединены с землёй через систему защитного заземления.

Тот же фундамент опоры, сам по себе, пусть и высокоомный (300 Ом), но отдельный заземлитель, т.е. система ТТ.
При заземлении линии освещения на PEN или PE, система TN-C и TN-C-S становиться частично совмещенной с системой ТТ.

Создать чистую (абстрактную) систему TN-C и TN-C-S не получиться, т.к. в ней всегда будет присутствовать земляной заземлитель (пусть и высокоомный)

Запрет на совмещение разных типов заземления нигде в ПУЭ не указан.

Повторные заземления PEN на вводе в объект или через 100-200 метров в ВЛ электропередач, показывают нам  тот факт, что от земляных заземлителей
в системах TN-C и TN-C-S никуда не деться.

Да и нет явного запрета совмещения земляных заземлителей с TN-C и TN-C-S, т.к. тогда нужно запретить фундаменты опор по нормам или оборачивать их диэлектриком.

Присоединение PE проводника на корпус опоры - это в каком-то смысле то же нарушение, так как на всем своем протяжении он не должен быть связан с землей (N). А заземляя опору он получает эту связь.

[CC19]

При заземлении линии освещения на PEN или PE, система TN-C и TN-C-S становиться частично совмещенной с системой ТТ.

Да и нет явного запрета совмещения земляных заземлителей с TN-C и TN-C-S, т.к. тогда нужно запретить фундаменты опор по нормам или оборачивать их диэлектриком.

Ну що за бред... . Ніхто не забороняє в системах TN-C та TN-C-S робити повторне заземлення, в деяких випадках ПУЕ навіть наполягає на цьому. Повторно заземляй хоч 100500 раз (головне знайти хто за це буде платити). Але все-одно це будуть системи TN-C чи TN-C-S
Скажи чесно, ти пособие до гл.1.7 читав? Там же майже все розписано...

[Сугор]

stuff, я полностью согласен с CC19, Вы написали полный бред. TN не становится ТТ при использовании "повторных" заземлителей. ТТ  это когда для заземления корпусов оборудования используются ЗУ без присоединения их к нейтрали трансформатора. Нормы достаточно редко что-то запрещают, обычно, они указывают как нужно делать. Делая ТТ Вы подвергаете опасности жизни людей потому что в нашей стране нет опыта использования этой системы, а через некоторое время обслуживающий персонал забудет про ТТ, а Вы не можете на всю линию поставить УЗО из-за большой утечки связанной с большими длинами КЛ, поэтому Вы даже ТТ сделаете с нарушением норм

[stuff]

Какое требование у экспертизы по кратности токов КЗ в конце линии?
Они требуют кратность в диапазонах электромагнитного расцепителя (например по С от 5 до 10) или выше его верхнего значения (10)?

[stuff]

Можно ли рассматривать повторное заземление PEN на опоре, как условное увеличение его сечения?
Или же минимальные сечения в ПУЭ при системе TN-C были обусловлены прочностными характеристиками кабеля в земле?

[Сугор]

stuff, не экспертиза требует, а нормы, а экспертиза проверяет проект на соответствие нормам. А нормы регламентируют максимальное время отключения аварийного участка. А токовременные характеристики автомата показывают интервал срабатывания в зависимости от величины тока. Для характеристики С - это 10Iн

[Сугор]

stuff, нет нельзя, но, наверное, можно по результатам замеров петли фаза-ноль скоректировать номиналы автоматов

[CC19]

Какое требование у экспертизы по кратности токов КЗ в конце линии?
Они требуют кратность в диапазонах электромагнитного расцепителя (например по С от 5 до 10) или выше его верхнего значения (10)?

Різні експертизи можуть вимагати по різному, тому що там працюють такі ж люди як і ми. Але тільки при 10крат автомат з х-ю С відімкне мережу на 100%. При 5-10 можливо й відключе, але не факт

Можно ли рассматривать повторное заземление PEN на опоре, как условное увеличение его сечения?

Ні, не можна. Повторне заземлення можна розглядати як додатковий засіб захисту, але він ніяк не відміняє вимоги по перерізу РЕН

Или же минимальные сечения в ПУЭ при системе TN-C были обусловлены прочностными характеристиками кабеля в земле?

Більш за все, що так. Але тут ніхто не дасть 100% відповіді, це знають тільки розробники.

[stuff]

Сопротивление медного провода 4мм2



Сопротивление медного провода 10мм2



Разница по сопротивлению в два раза.

Но лучше 1.27 * 2= 2,54 Ом, чем сопротивление земляного заземлителя 30 Ом

[Сугор]

stuff, Вы не путайте сопротивление проводника и сопротивление растеканию ЗУ, это разные понятия

[stuff]

В TN-С системе питающие кабеля носят функцию заземляющих. Получается при союзе везде прокладывали 10мм2 по меди или 16мм2 по алюминию? Не вижу на лампочку алюминия 16мм2. 70 лет в СССР нарушали ПУЭ. Сколькож людей погибло. Как раньше люди жили без PE?

[Сугор]

stuff, что это за детские обиды? Время идет меняется мир, меняются технологии, меняются нормы. При совке ТТ была запрещена, закапывать медь в землю  Вам бы никто не разрешил бы, горсвет заставил бы Вас подключать опоры АВВГ 4х25(35)
Как вариант в трубе можно протянуть АПН 1х16 это примерно в 2,5 раза дешевле чем ПВ3 1х4, но не знаю пропустят ли это решение. Это решение увеличит токи кз

[Sharfik]

В TN-С системе питающие кабеля носят функцию заземляющих. Получается при союзе везде прокладывали 10мм2 по меди или 16мм2 по алюминию? Не вижу на лампочку алюминия 16мм2. 70 лет в СССР нарушали ПУЭ. Сколькож людей погибло. Как раньше люди жили без PE?

Вы магистрали с групповыми сетями не смешивайте. Розетки и лампочки не имеют отношения к вашим 16мм2.