Проект наружного освещения. Обсуждение и выбор: тип/исполнение системы заземления, защиты, АВ и проч

[CC19]

CC19, думаю что для отгорания проводника при плохом контакте достаточно и небольших токов.

Ну значні - незначні, поняття таке собі. А ж і хочу зрозуміти, що там за струми виникають в PEN провіднику, що можуть нагріти жилу діаметром 2,3мм (4мм.кв) до температури плавління 1085 С. Можливо й правда проблема не надумана

[Сугор]

CC19, проблема, действительно, существует, но она лежит в сфере ответственности монтажа и эксплуатации. Лично видел отгоревший ноль в щите освещения из-за плохого контакта, правда тогда речь шла об однофазной линии, коллеги расказывали о подобных ситуациях в трехфазных линиях

[CC19]

При этом почемуто некоторых людей беспокоит проблема отгорание именно ноля , а не фазы, хотя фазных проводников больше и токи по ним протекают бОльшие, но "отгорают" почемуто только нули, хотя фазы отгорать должны в разы чаще

Так ніхто ж ніколи й не говорив, що нулі відгорають частіше. Просто це проблема зазвичай житлових будинків (будь то багатоквартирні із старими алюмінієвими стояками, будь то приватні будинки з неізольованим ВЛ). А в житлових будинках, відгорання фази відчувається просто як зникнення "світла" в 1/3 будинків, а от відгорання нуля призведе до виходу з ладу електроприладів. Тобто, відгорання одного разу нуля страшніше ніж відгорання 100...100500 раз фази.

Оффтоп
Ну і скільки ти б не говорив що, відгорання нуля - це проблема експлуатуючої організації, по факту, на даний час, це буде проблемою тільки споживачів. На жаль, люди в нас не готові платити достойну ЗП кваліфікованим спеціалістам, а тому житлове господарство у нас обслуговують дуже часто некваліфіковані спеціалісти.

[Сугор]

CC19, отгорание ноля это не проблема эксплуатации, а сфера ответственности, дстаточно один раз хорошо закрутить гайку при монтаже, а потом раз в год проверять, по идее в щитах не может быть никаких воздействий способных открутить гайку. А любое отгорание чревато пожаром

[stuff]

при отгорании ноля на ГРЩ опоры все равно продолжают быть соеденены между собой PEN проводником и все фундаменты соеденены между собой в общее ЗУ.
А теперь спроецируйте эту же ситуацию на систему ТТ: пробой фазы на опору, которая с другими опорами ни чем не соединена, УЗО в ГРЩ у Вас нет

Получается, что меньшее из зол (пусть и с нарушениями) - это заземлить все опоры на тонкий PEN (4мм2 по меди), чем городить ЗУ и УЗО индивидуально возле каждой из опор?
Рассматриваем чисто теоретическую ситуацию.

[Сугор]

stuff, здесь не может быть большего или меньшего зла, есть соблюдение норм или нарушение. Тонкий PEN - это нарушение. Но если это решение прошло экспертизу, то, наверное, лучше оставить это решение, чем делать ТТ, так по крайней мере, с моей точки зрения, безопаснее и дешевле. Но решение предложенное СС19, все таки, наверное, самое лучшее в сложившейся ситуации.

[stuff]

Який буде струм в L-провідниках та PEN-провіднику по твоїм розрахункам?

Если рассматривать одну фазу как однофазную нагрузку и условно расположить 12 светильников в конце линии (0,036*12шт=0,43кВт) - 0,42кВт/0.22/0.85=2,24 А
Если при КЗ - то 68А - петля фаза-ноль

[stuff]

Но решение предложенное СС19, все таки, наверное, самое лучшее в сложившейся ситуации.

Пожертвовать одной фазой в пользу PE

[Сугор]

stuff,  у Вас какой-то низкий косинус для светодиодных светильников
Да, если схема будет проходить по падению напряжения и, если Вы сможете подобрать автомат который будет защищать от ткз и не срабатывать на пусковые токи

[CC19]

Если рассматривать одну фазу как однофазную нагрузку и условно расположить 12 светильников в конце линии (0,036*12шт=0,43кВт) - 0,42кВт/0.22/0.85=2,24 А

Це ж одна фаза, а якщо на інших двох фазах також по 12 світильників, то струм в РЕН скомпенсується, і буде рівний 0. Якщо ж припустити, що в двох фазах по 12 світильників, а в третій - 13, то не скомпенсується струм від одного світильника і струм в РЕН буде 0,036/0,22/0,85=0,19А. Якщо припустити, що опір контактного з'єднання РЕН буде дуже поганий, нехай навіть 10 Ом, То на цьому з'єднанні виділиться потужність P=I² R=0,19² * 10 =0,36Вт. Тобто всього 0,36Вт, як думаєш, така потужність зможе розплавити 2мм міді? (Для довідки, потужність звичайних паяльників починається з 25Вт)

[stuff]

Сугор,

Планируется, еще одна экспертиза. И там заземление на тонкий PEN проводник не пройдет.
Что бы не выкапывать кабель придется отказываться от одной фазы.

Как временный вариант сделать заземление опор, пусть на тонкий но PEN, чем вообще ни иметь ни какого заземления.
Заземление на тонкий PEN, все равно лучше, чем просто фундамент опоры.

Есть ли смысл установить между автоматом и контактором 3х фазное реле контроля напряжения на отходящих линиях?
При теоретическом обрыве PEN, в настройках реле напряжения можно выставить верхнее значение срабатывания 240 вольт, нижнее 175 вольт, что бы оно отключало контактор группы светильников.

[stuff]

Якщо ж припустити, що в двох фазах по 12 світильників, а в третій - 13, то не скомпенсується струм від одного світильника і струм в РЕН буде 0,036/0,22/0,85=0,19А

Получается, что на опоре будет 0,19А, если сделать заземление на PEN?

[CC19]

Получается, что на опоре будет 0,19А, если сделать заземление на PEN?

Що значить струм буде на опорі? 0,19А це струм PEN на ділянці між щитом управління, та першою опорою, тобто , максимальний струм, який може "обірвати" PEN. Все це за умови, що на одній фазі буде більше на один світильник! Якщо PEN обірвиться, то цей струм піде іншим шляхом. Яким? Попробуй змоделюй всю лінію в Multisim 14.1. Тільки ж підключи лінію до трифазного джерела живлення.

[stuff]

Що значить струм буде на опорі? 0,19А це струм PEN на ділянці між щитом управління, та першою опорою, тобто , максимальний струм, який може "обірвати" PEN

Если нагрузка по фазам будет не сбалансированной, то какой-то ток будет течь по PEN, а значить этот ток (потенциал) мы заносим на каждую из заземленных опор по средством PEN.
Имея на опоре потенциал от PEN - мы имеем риск прохождения тока через пору на человека и потом на землю.

Верно?

[CC19]

Если нагрузка по фазам будет не сбалансированной, то какой-то ток будет течь по PEN, а значить этот ток (потенциал) мы заносим на каждую из заземленных опор по средством PEN.
Имея на опоре потенциал от PEN - мы имеем риск прохождения тока через пору на человека и потом на землю.

Верно?

Потенціал з'явиться тільки після обриву PEN. Але 12 + 12 + 13 світильників, це майже симетричне навантаження, думаю на опорі буде не більше 20В. Змоделюй, розкажеш...