сертификат пожарной безопасности

[Сугор]

проектировщик должен закладывать в проект продукцию, соответствующую нормам,

да не вопрос, все вроде именно так и делают. Как по мне достаточно марки кабеля, типа если в кабеле есть нг, то кабель не должен распространять горение в пучках, если Е30(90), то кабель сохраняет работоспособность во время пожара и т.д. Почему никто не требует сертификат соответствия ГОСТ 16442-80? Лично мое мнение проектировщик, по возможности (если речь не идет о каком-то "уникальном" оборудовании), не должен указывать конкретного производителя, у заказчика должна быть возможность выбора
 

Не требуют, но и не запрещают.

ну нормы многое чего не запрещают... К примеру (это уже обсуждалось) нормы не запрещают в нормальных помещениях устанавливать светильники Ех.

тут стоит прикинуть, что дешевле, спорить или сразу сделать, как он хочет.

Согласен, в некоторых случаях - да, но именно с этого все и начинается

[rga]

Как по мне достаточно марки кабеля, типа если в кабеле есть нг, то кабель не должен распространять горение в пучках, если Е30(90), то кабель сохраняет работоспособность во время пожара и т.д.

В общем, да. Но в сертификате на кабели Е30/Е90 (говорю о тех, которыми сами пользуемся) обычно есть еще данные по испытаниям на дымообразование, коррозию и прочие требуемые нормами показатели. И далеко не по всем маркам кабеля производитель эти испытания выполняет. И далеко не у каждого эти показатели соответствуют требованиям, хоть испытания и проведены. Вот здесь и помогает сертификат. И смена производителя может привести к тому, что будет использован, не соответствующий нужным показателям.
В общем, это проблема старая (качество, деньги, наличие в продаже). А эксперта я понимаю, он просто подстраховывается. Ведь прецеденты судебных расследований пожаров уже есть.

ну нормы многое чего не запрещают... К примеру (это уже обсуждалось) нормы не запрещают в нормальных помещениях устанавливать светильники Ех.

И слава богу. Не знаю как у вас, но нам иногда приходится брать оборудование Ех для обычных помещений из-за необходимого IP. Через одно место, а что делать?   

Согласен, в некоторых случаях - да, но именно с этого все и начинается

Ну, сейчас есть возможность выбора и эксперта. Но свои тараканы есть у всех. Это просто данность.

[CC19]

Добрый день, не подскажете, где сейчас можно найти сертификаты пожарной безопасности на кабели. Смотрела на сайтах Южкабель, Одессакабель- у них нет. Раньше на сайте УкрСепро был перечень всей сертифицированной продукции. Экспертиза требует указать в спецификации номера сертификатов.

https://yuzhcable.com.ua/wp-content/uploads/2019/12/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8B-%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D1%81-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B9-%D0%B4%D0%BE-6-%D0%BA%D0%92.pdf

[Сугор]

Но в сертификате на кабели Е30/Е90 (говорю о тех, которыми сами пользуемся) обычно есть еще данные по испытаниям на дымообразование, коррозию и прочие требуемые нормами показатели. И далеко не по всем маркам кабеля производитель эти испытания выполняет.

и опять же при чем здесь номер сертификата? По моему в проекте достаточно указать про наличие сертификата и каким нормам должен соответствовать кабель, а на стадии авторского надзора, исполнительной и сдачи это все документально подтвердить.
немного не в тему, но к вопросу "что дешевле"?... В моей практике был случай когда у одного продавца на складе не оказалось нужного количества лотков, поэтому пришлось покупать у разных продавцов. Будет ли дешевле при сдаче объекта переделывать документацию, если заказчик купит кабель не у того производителя?

[rga]

По моему в проекте достаточно указать

Поскольку форма обоснования выбора кабеля нормами не определена, то "по-моему" может быть у каждого свое. И бодаться на этот счет бессмысленно. Есть ГИП и эксперт, которые отвечают собственным кошельком за несоответствие проектных решений нормам. Вот им и карты в руки. 

[rga]

немного не в тему, но к вопросу "что дешевле"?... В моей практике был случай когда у одного продавца на складе не оказалось нужного количества лотков, поэтому пришлось покупать у разных продавцов. Будет ли дешевле при сдаче объекта переделывать документацию, если заказчик купит кабель не у того производителя?

Ну так жеж говорю,  проблем в реале более чем достаточно. Тут уже искусство и мастерство - как рыбку съесть и хвост не замочить" (как сделать во-время и не отступить от норм).

[Сугор]

Поскольку форма обоснования выбора кабеля нормами не определена

Судя по тому, что тема находится в разделе электроснабжения, то смею предположить, что речь идет о силовых кабелях, которые выбираются по:
1. допустимому току (ПУЭ)
2. условию прокладки (п.4.36 ДБН-23),
Спецификация выполняется согласно ДСТУ Б А.2.4-10:2009. в спецификации есть колонка 3

тип, марка обладнання, виробу, позначення стандарту, технічних умов чи іншого документа, а також позначення опитувального аркуша;

в которой указывается стандарт (или стандарты)

4.1   До специфікації включають все обладнання, вироби та матеріали, що передбачені робочими кресленнями відповідного основного комплекту.

В стадии П нет рабочих креслень . Т.е. повторюсь, в данном случае, если речь не идет о РП, требования эксперта на счет номера сертификата не обосновано. Если мы говорим о стадии П, то проектировщик в ПЗ должен указать каким стандартам должен соответствовать кабель.
офф-топ
На счет, дымообразования, токсичности и т.д. вообще не понимаю необходимости подобных требований... помните видео с пожара в "зимней вишне" в РФ? Думаю, что требования у нас одинаковые и сомневаюсь что в здании использовались не сертифицированые кабели... Смысл что-то требовать от кабелей если все остальное - дымит и токсично?

[rga]

Если мы говорим о стадии П, то проектировщик в ПЗ должен указать каким стандартам должен соответствовать кабель.

Возможно, это удовлетворило бы эксперта. Только указывать стандарты для Е30 или "нг", да и остальных кабелей и оборудования,  ничуть не проще, чем указать номера сертификатов. Да и колонку "завод изготовитель" тоже, вроде как, надо заполнять.
На мой взгляд, проще всего подшить к проекту текущие сертификаты, а в примечаниях спецификации писать "або аналог".

Как-то лет 10-15 назад была полоса, когда эксперты требовали оригиналы (!) сертификатов, потому что ксерокопии можно подделать. Но тогда у них не было таблиц сертифицированной продукции. Вот это был настоящий цирк. 

[Сугор]

ничуть не проще, чем указать номера сертификатов.

да вопрос не совсем в "проще", номер сертификата ограничении в выборе и навязывание (лоббирование) конкретного производителя.

Да и колонку "завод изготовитель" тоже, вроде как, надо заполнять.

для простых кабелей пишу "Украина", для Е, обычно (по привычке), ТФ, хотя это и не совсем правильно, в примечаниях пишу "або аналог". И вот здесь опять не понятно, если в спецификации указывается производитель, а сертификацию проводит именно производитель, и все сертификаты есть на сайте производителя, а проектировщик выбрал кабели с учетом того что написано в сертификате на сайте, то зачем указывать еще и номер сертификата?

На мой взгляд, проще всего подшить к проекту текущие сертификаты, а в примечаниях спецификации писать "або аналог".

ну и какую тогда роль играет номер если можно заменить на аналог?

Как-то лет 10-15 назад

Примерно в это-же время, на одном бюджетном объекте, эксперт (инвестэкспертиза) заставил из проекта удалить производителей. В тот раз спорили на оборот, что некоторые решения приняты под конкретное оборудование конкретного производителя с конкретными характеристиками и полностью аналогичного оборудования у конкурентов нет, переспорить не получилось, пришлось вместо наименования и марки оборудования в спецификацию вносить характеристики оборудования габариты и т.д.

[rga]

а проектировщик выбрал кабели с учетом того что написано в сертификате на сайте, то зачем указывать еще и номер сертификата?

Чтоб проверить проектировщика. Ответственность-то общая.

ну и какую тогда роль играет номер если можно заменить на аналог?

В сертификате аналога должно быть то же или лучше.
Сертификат задает уровень требований к значимым характеристикам.

[Сугор]

Чтоб проверить проектировщика. Ответственность-то общая.

не совсем понял, если эксперт требует только номер сетрифитата, а не приложить копию к проекту, то, к примеру, если я указал только номер сертификата, то эксперту все равно придется где-то его искать, тогда, по логике, нужно еще указать и электронный адрес сайта где я этот сертификат увидел.

В сертификате аналога должно быть то же или лучше.
Сертификат задает уровень требований к значимым характеристикам.

Требования к кабельной продукции описаны в п.4.36. И в сертификатах пишут, что кабель соответствует требованиям п.4.36 ДБН-23, то какое может быть лучше?

[rga]

не совсем понял, если эксперт требует только номер сетрифитата, а не приложить копию к проекту, то, к примеру, если я указал только номер сертификата, то эксперту все равно придется где-то его искать, тогда, по логике, нужно еще указать и электронный адрес сайта где я этот сертификат увидел.

Дело вкуса. Может, ему так удобней? Лично я бы просила копию сертификата с додатками.

Требования к кабельной продукции описаны в п.4.36. И в сертификатах пишут, что кабель соответствует требованиям п.4.36 ДБН-23, то какое может быть лучше?

Вообще-то, кабели проверяются не по ДБН, а по ДСТУ, указанным в нем. И по результатам проверки могут быть отнесены к разным классам. Какие-то, например, ДТк1 и ДПк1,  а какие-то  ДТк1 и ДПк2. И то, и другое есть в п.4.36, только вот применимы для разных условий. Поэтому "соответствует п.4.36" - этого недостаточно. Ведь не факт, что под этим подразумевают максимальные показатели. Поэтому нужна расшифровка из додатка, где уже четно расписано, по каким ДСТУ испытывали и какой класс получили на выходе.

Не, сертификат - очень интересный документ, и далеко не все умеют его читать. Каких чудес там не создают. И прогореть, если что, на сертификатах легко и просто.

[Сугор]

Вообще-то, кабели проверяются не по ДБН, а по ДСТУ, указанным в нем.

да, прошу прощения, не правильно выразился, я имел в виду что в ДБН указаны ДСТУ которым должны соответствовать кабели и есть куча примечаний когда это соответствие не требуется. Понятное дело что если в здании разные условия прокладки то никто не будет покупать кабели с разными характеристиками, а возьмут по худшему варианту. Но вот ни разу не припомню чтобы мне в задании на проектирование указывали время эвакуации. и опять же не понимаю смысл подобных требований именно к кабелю... розетки, выключатели, светильники имеют в своем составе элементы из ПВХ, а еще есть мебель, окна, двери (впрочем могу ошибаться и они тоже должны иметь сертификат, но сомневаюсь что элементы декора кто-то сертифицирует

[rga]

Но вот ни разу не припомню чтобы мне в задании на проектирование указывали время эвакуации

Нам тоже. Но по архитектуре и назначению можно сообразить, если очень надо.

[rga]

и опять же не понимаю смысл подобных требований именно к кабелю... розетки, выключатели, светильники имеют в своем составе элементы из ПВХ, а еще есть мебель, окна, двери (впрочем могу ошибаться и они тоже должны иметь сертификат, но сомневаюсь что элементы декора кто-то сертифицирует

Это все - пожарная нагрузка. И в зависимости от "средней по больнице" для зданий определенного назначения требования к пожарной безопасности могут быть усилены. Ну там, только сигнализация или еще и тушение. Дымоудаление, тип оповещения - туда же. Никто не предполагает, что вся мебель в здании будет металлической.
А огнестойкость используется только в аварийных системах для обеспечения продолжительной работы. И включать в линии ПВХ элементы, в общем-то, нельзя.