Тема: Кабель под пожарную сигнализацию и оповещение (Прочитано 128145 раз)

sbal · « **Reply #195 :** 10 Квітень 2012, 13:00:41 »

Цитата: griffel від 10 Квітень 2012, 12:35:41

Раньше ложили обычным кабелем, а сейчас выходит как нужно огнестойким.

и раньше мудрые "огнестойким" ложили, и в нормативке прописано, до сих не отменено - 90 мин.
Однако есть болезнь такая, "мамония", вирус оной превращает людишек в "антихрестей" с соответсвующим "видом"

bvv · « **Reply #196 :** 10 Квітень 2012, 13:02:47 »

Уважаемый BookWar!
Могу предложить Вам ссылку на документ:
"Европейский стандарт EN 54-14
1996
Немецкая редакция
Системы пожарной сигнализации
Часть 14: Требования к планированию, проектированию, монтажу, эксплуатации и техническому обслуживанию "
Только сам документ уже на русском языке и оригинал от 1996 года:
http://pozhproekt.ru/normativnaya-dokumentaciya/normativnye-dokumenty-evropejskogo-soyuza-es

rga · « **Reply #197 :** 10 Квітень 2012, 13:05:55 »

griffel, все равно не поняла.
"Кабелі живлення системи пожежної сигналізації та управління іншими проти-пожежними та інженерними системами".
Живлення - кабель питания СИСТЕМЫ, т.е. 220В. Да, раньше не надо было, и теперь неясно зачем, но почему бы и нет?
Управление другими СПЗ - кабель от ППК или от модулей управления к сиренам, шкафам управления вентиляцией, ДУ, лифтами и т.п. Ну да, надо.
Что еще?

rga · « **Reply #198 :** 10 Квітень 2012, 13:24:19 »

О том, какие ШС надо защищать от огня или неисправности (от того же огня, например) - смотрите в ДСТУ-Н CEN/TS 54-14 п. А.6.11.2 и А.6.2.2.1

griffel · « **Reply #199 :** 10 Квітень 2012, 13:54:51 »

rga, я о шлейфах говорю. с питанием прибора все понятно.

rga · « **Reply #200 :** 10 Квітень 2012, 14:07:01 »

Цитата: griffel від 10 Квітень 2012, 13:54:51

rga, я о шлейфах говорю. с питанием прибора все понятно.

Еще раз. Что тогда непонятно? Что о шлейфах Вы нашли в п.4.17.2?

sbal · « **Reply #201 :** 10 Квітень 2012, 15:05:18 »

Цитата: griffel від 10 Квітень 2012, 11:56:03

И все таки вопрос остаеться открытим:

4.17.2 Кабелі живлення системи пожежної сигналізації та управління іншими проти-пожежними та інженерними системами, які будуть задіяні при пожежі, повинні зберігати цілісність кіл під дією СТР не менше 30 хв, або бути захищеними згідно з 4.17.

Одни говорят что огнестойким шлейфы делать, другие что только питание огнестойким.
Где правда?
Пункт ДБН как по мне написан расплывчасто. Можно трактировать как в одну так и в другую сторону.

PS. Для кабелей оповещения и управления дымоудалением и т п все четко указано.

Надо уточнять для кого "вопрос остается открытым".

Исходя из:

Цитата: griffel від 10 Квітень 2012, 13:54:51

rga, я о шлейфах говорю. с питанием прибора все понятно.

есть "каша" в виде: шлейфы - Кабелі живлення системи пожежної сигналізації та управління іншими проти-пожежними та інженерними системами.
Совет: выкопируй все требования (ДБН, ДСТУ...) к шлейфам и отдельно к кабелям питания и управления на отдельные листочки, кои прибей над монитором.
Или сформулируй четко вопрос, ибо будет очередной порванный баян.

Firetuf · « **Reply #202 :** 10 Квітень 2012, 17:42:09 »

Цитата: griffel від 10 Квітень 2012, 11:56:03

И все таки вопрос остаеться открытим:

Даже на этой ветке, я уже не говорю о других ветках и форумах, для всех вопрос закрылся. Ан нет, господа! Щас я вам тут раскажу что такое шлейф, и как правильно понимать ДБН и EN. griffel, мой Вам совет - обратитесь к Платкевичу, он то уж точно разъяснит.

mika_xud · « **Reply #203 :** 13 Червень 2012, 11:43:25 »

ДСТУ-Н Б А.1.1-81:2008 ОСНОВНІ ВИМОГИ ДО БУДІВЕЛЬ І СПОРУД
НАСТАНОВА ІЗ ЗАСТОСУВАННЯ ТЕРМІНІВ
ОСНОВНИХ ВИМОГ ДО БУДІВЕЛЬ І СПОРУД
ЗГІДНО З ТЛУМАЧНИМИ ДОКУМЕНТАМИ
ДИРЕКТИВИ РАДИ 89/106/ЄЕС

3.3.11 вогнестійкий кабель
Електричний кабель, призначений для передавання електричної енергії або сигналів під час пожежі, який здатний виконувати свою функцію за призначенням протягом заданого проміжку часу під час стандарт-ного випробування на вогнестійкість

Firetuf · « **Reply #204 :** 13 Червень 2012, 12:55:57 »

mika_xud, ну и???

mika_xud · « **Reply #205 :** 14 Червень 2012, 09:25:46 »

Шлейф пожежної сигналізації - електричний ланцюг, що з'єднує вихідні ланцюги пожежних сповіщувачів, включає в себе допоміжні (виносні) елементи (діоди, резистори й т. п.) і сполучні дроти і призначений для видачі на приймально-контрольний прилад сповіщень про пожежу і несправності, в деяких випадках і для подачі електроживлення на сповіщувачі.

3.3.11 вогнестійкий кабель
Електричний кабель, призначений для передавання електричної енергії або сигналів під час пожежі, який здатний виконувати свою функцію за призначенням протягом заданого проміжку часу під час стандарт-ного випробування на вогнестійкість

rga · « **Reply #206 :** 14 Червень 2012, 09:47:28 »

Цитата: mika_xud від 14 Червень 2012, 09:25:46

Шлейф пожежної сигналізації - електричний ланцюг, що з'єднує вихідні ланцюги пожежних сповіщувачів, включає в себе допоміжні (виносні) елементи (діоди, резистори й т. п.) і сполучні дроти і призначений для видачі на приймально-контрольний прилад сповіщень про пожежу і несправності, в деяких випадках і для подачі електроживлення на сповіщувачі.

Откуда определение?

mika_xud · « **Reply #207 :** 14 Червень 2012, 15:07:12 »

Не з ДБН-56 це точно

Наткнувся в пошуках у глобальній мережі, тільки не потрібно зараз мене лікувати, давай нормативний документ?, звідки взяв?, на що посилаєшся?, не компетентний і т.д.

.
А от внести пропозиції щодо внесення даного визначення в ДБН-56 можна було б

mika_xud · « **Reply #208 :** 14 Червень 2012, 15:27:02 »

СИСТЕМИ ПОЖЕЖНОЇ СИГНАЛІЗАЦІЇ
ТА ОПОВІЩУВАННЯ
Частина 1. Загальні положення, терміни
та визначення понять
(ISO 7240-1:2005, ІDТ)
ДСТУ ISO 7240-1:2007

3.21 контур виявляння; шлейф пожежної сигналізації (detection circuit)
Лінія зв’язку, яка з’єднує пристрої з пожежним приймально-контрольним приладом (див. ри-
сунок 1, позиція В).
Примітка. Порівняйте «пристрій» (3.73) та «лінія зв’язку» (3.103)

3.73 пристрій (point)
Компонент, під’єднаний до шлейфа пожежної сигналізації, здатний приймати або передава-
ти інформацію щодо виявляння пожежі.
Примітка. Охоплює позиції А та D на рисунку 1

3.103 лінія зв’язку (transmission path)
Сполучення, зовнішнє відносно корпусу пожежного приймально-контрольного приладу (див.
рисунок 1, позиція В), для передавання інформації і (або) електроживлення:
— між пожежним приймально-контрольним приладом та іншими компонентами системи по-
жежної сигналізації та оповіщування;
і (або)
— між окремими частинами пожежного приймально-контрольного приладу, які містяться
в різних корпусах

rga · « **Reply #209 :** 15 Червень 2012, 09:08:28 »

Цитата: mika_xud від 14 Червень 2012, 15:07:12

Наткнувся в пошуках у глобальній мережі, тільки не потрібно зараз мене лікувати, давай нормативний документ?,

А полечить стоит.
Практически в каждом нрмативном документе есть раздел "Термины и определения". Это значит, что в ДАННОМ документе ДАННЫЕ термины применяются в ДАННОМ значении. Остальные термины применяются в значениях, которые определены в нормативных документах, перечисленных в разделе "Ссылочные документы". Раздел "Термины и определения" нужен, если термины в ДАННОМ документе применяются в смысле, отличном от норматива из ссылок. Либо они нигде не определены.
Таким образом, если мы рассматриваем требования ДБН В.2.5-56, то смотреть нужно разделы "Термины и определения" и "Ссылочные документы". В разделе "Термины определения" ДБН В.2.5-56 термина "Шлейф ПС" нету, затон есть в ДСТУ ISO 7240-1:2007, который есть среди ссылочных документов.
Отсюда следует что? А то, что те определения, которые вы выкопали в интернете никакого отношения к ДБН В.2.5-56 и его требованиям не имеют. И оперировать ими для доказательства чего-либо просто некорректно.

Следует отметить, что если в другом нормативном документе будет другое определение, то означать это будет только то, что что ТОЛЬКО в ДАННОМ документе ДАННЫЕ термины применяются в ДАННОМ значении