Устройство сетей заземления (контактные соединения заземления)

[Protivoves]

Здравствуйте.

Ищу норматив, где указано как нужно производить сварные соединения системы заземления.

Существует такой "РМ 4-249-91 Устройство сетей заземления", пособие к ВСН 205-84. Но он в России заменен, а в Украине не могу найти аналога действующего. Сам этот РМ 4-249-91, на сколько я разобрался, в Украине и не действовал. Но какой тогда другой норматив по соединениям заземления?

[Roman3R]

Ищу норматив, где указано как нужно производить сварные соединения системы заземления.

СНиП 3.05.06-85 і ГОСТ 23792-79 не підійдуть ?

[Protivoves]

Подойдут конечно, но не полностью. В них говорится как соединять арматуру при сварке (ГОСТ), про соединение шин заземления сваркой (СНИП).

Но не говорится как конкретно нужно соединять круглую либо плоскую арматуру контуров заземления - внахлест (по каким размерам), встык, ... ?  Как можно, как нельзя. В ГОСТ-е вообще перечислены все варианты, но какие применимы к контурам заземления не указано.

К примеру в РМ 4-249-91 есть Раздел 3, п.3.6, и Рис. 1, где говорится и только про внахлест, и с каким именно нахлестом.
В этих СНИПе и ГОСТ-е этого нет.

[Alexandrrr]

Посмотрите еще типовой проект 5.407-11 "Заземление и зануление в электроустановках", может, там найдете ответ. Или его более свежую редакцию А7-2010.

[Protivoves]

В общем, РМ 4-249-91 введен в действие 01.06.91 (т.е. ещё в Союзе). Это пособие к ВСН 205-84 действует в Украине на данный момент. Соответственно и пособие к ВСН-у так же действует (по крайней мере иной информации по отмене пособия конкретно я не нашел). Значит данный РМ 4-249-91 применим в Украине (ИМХО).

ГОСТ 23792-79  отменен с 2018 года (Приказ от 14.12.2015 № 184 Об отмене межгосударственных стандартов в Украине, разработанных до 1992 года).

СНиП 3.05.06-85, ВСН 164-82 и ГОСТ 10434-82 в Украине действуют, но в них нужной информации нет.

В типовом проекте 5.407-11 "Заземление и зануление в электроустановках" расписано всё детально. В нём повторены и развиты требования РМ 4-249-91, по большому счету. Я так же не нашел информации об отмене этого типового, думаю его можно применять в проектах.

[grossel]

В типовом проекте 5.407-11 "Заземление и зануление в электроустановках" расписано всё детально. В нём повторены и развиты требования РМ 4-249-91, по большому счету. Я так же не нашел информации об отмене этого типового, думаю его можно применять в проектах.

Он в принципе давно не действует. В 1993г выходил альбом А10-93, последний типовой Тяжпромэлектропроекта А7-2010 в 2010 году, кроме того еще выходил "Альбом типовых конструктивных узлов зануления (заземления)..". То суть не в этом, во всех документах норма по соединению деталей заземления осталась прежняя-соединение в нахлест: 2-я ширина при соединении стальной полосы и 6 диаметров при соединении проводника круглого сечения.

[my_move]

как нужно производить сварные соединения системы заземления

Сварка, само собой, имеет право на жизнь как способ соединения стальных деталек заземления, но она как бы увядшая технология - сварщик обойдется недешево,  требования к качеству сварных соединений выше среднего, а проконтролировать его сложно, в ходу материалы из нержавейки, меди, алюминия, где сварка не совсем вариант. Настоящее за фурнитурой на болтовых соединениях.

[Сугор]

как бы увядшая технология - сварщик обойдется недешево,

в ходу материалы из нержавейки, меди, алюминия, где сварка не совсем вариант.

алюминий в землю закапывать запрещено, а все остальное обойдется дороже чем работа сварщика с учетом электроэнергии и электродов и какая разница кому платить сварщику или монтажнику который будет крутить гайки?

[my_move]

все остальное обойдется дороже чем работа сварщика

С чего вдруг дороже?

[Сугор]

С чего вдруг дороже?

my_move, прогугли цены на полосу из нержавейки, меди, оцинковки, штыри, соединители, мастику, ленту и сравни с ценой на неоцинкованую сталь. Если лень гуглить то на форуме уже как-то считали http://eom.com.ua/index.php/topic,21464.30.html прошел почти год, возможно цены как-то изменились, но уверен, что нержавейка и медь обойдутся значительно дороже

[my_move]

my_move, прогугли цены на полосу из нержавейки...

Вернем разговор к теме "сварка сравнительно дорогое развлечение".
В этих ваших интернетах пишут, что 1 см сварного шва обойдется гривен в десять. То есть, 8 см шва надо умножить на 8 гривен и еще, наверное, на коэффициент сложности 1,5 (глубина траншеи почти равна длине руки). Выходит 96 гривен за сварку одного места заземлителя. К этому следует также добавить очистку места сварки, протокол его осмотра, его защитную покраску и протокол осмотра покраски, наверное, процентов двадцать к сумме основной работы наберется, я думаю. Итого 115 гривен одно "круто сваренное" место. А стальной оцинкованный соединитель-крестовина для полос на болтах стоит 45 грн. Как-то так подешевле сварки.
Я не против сварки, я против того, чтобы люди увлекались нею без особой на то надобности.

[Сугор]

1 см сварного шва обойдется гривен в десять

my_move, откуда инфа? я не разбираюсь в сварке и не могу оценить стоимость работ, но что-то мне подсказывает, что это, мягко говоря, неправда. На розетке https://rozetka.com.ua/dnipro_m_71353004/p8611464/ 5кг электродов стоят 264 гр, т.е. согласно с Вашими расчетами пачки должно хватить на 4 шва (т.е. на один шов  больше 1 кг электродов)

Выходит 96 гривен за сварку одного места заземлителя.

допустим 96гр это с учетом зарплаты сварщика (с учетом всех налогов и отчислений), стоимостью электричества и стоимостью электродов.
При этом крестовой соединитель (оцинкованний) https://svitlo.ua/catalog/soedinitel_prutok_polosa_s_razdelitelnoy_plastinoy/z-dnuvach-dr-t-polosa-z-rozd-lnoyu-plast-dr-t-d8-10mm/ обойдется в
 почти 100 гр и это без учета стоимости работ, мастики и ленты. А теперь поищете тоже самое для медной полосы или нержавейки

[my_move]

крестовой соединитель... почти 100 грн...

  Жаль, что тема нашей беседы не "теория и практика отката в проектном деле", а всего лишь "сварка сравнительно дорогое развлечение". Иначе, можно было бы всласть поговорить о крестовых соединителях и по 200, и по 300 грн. А так, придется глянуть в прайс какого-то маленького производителя, типа LEO LIGHTMAN, и увидеть, что по состоянию на 19.01.2018 такой вот соединитель стоит 41,79 грн. (за штуку в розницу).

my_move, откуда инфа?

Из интернета, как вы и советовали. Десять гривен - это в среднем. Вот, скажем, сварка встык трубы водопроводной диаметром 20 мм - 100 грн. Длина шва там - 7 см. То есть 1 см сварного шва - аж 14 грн. Ваять такой же шов стоя раком над траншеей с держателем электродов на вытянутой руке вряд ли проще. И вряд ли дешевле. Это я к тому, что сварка заземлителя - это сварка выше среднего.

[Сугор]

"теория и практика отката в проектном деле"

"сварка сравнительно дорогое развлечение"

my_move,  интересно каким образом сварщик делает откат проектировщику? Поделитесь, а то за все время что работаю проектировщиком ни разу не получил откат от свырщиков
Зачем весь этот базар. покажите расчет стоимости материалов для 300 м контура "маленького производителя" и сравните с металлом с ближайшей металлобазы. А чтобы вообще исключить откаты посчитайте во сколько обойдется устройство фундаментного заземлителя (использование арматуры фундаментов)?

[my_move]

покажите расчет стоимости материалов для 300 м контура "маленького производителя" и сравните с металлом с ближайшей металлобазы.

Ближайшая металлобаза? За пузырь? Зачем? Знавал я монтажников, которые варили контуры заземления из отходов металла, появлявшихся по ходу стройки. Таких и вам не переплюнуть... в экономической смекалке, если это можно так назвать.
Но, как по мне, поскольку здесь форум проектировщиков, а не шаромыжников, то и обсуждать лучше не обманные способы монтажа заземления, а более-менее честные, такие, где детали не только визуально схожи с нужными, но функционально состоятельны. Так вот, сварка будет функционально состоятельна, если под неё будет разработана, утверждена и практикой проверена определенная технология (о чем, собственно, создатель темы и обеспокоился). Но технология под сварку разработана уже не будет, поскольку есть другая технология (на болтах), которая и проще, и дешевле. И, да, работоспособнее.