Совместная прокладка сетей по новому ПУЭ

[Firetuf]

Есть вопрос по совместной проводке. Читаем матчасть.

ЗБЛИЖЕННЯ ЕЛЕКТРОПРОВОДОК З ІНШИМИ ІНЖЕНЕРНИМИ МЕРЕЖАМИ.
2.1.69. Електричні кола змінного струму з лінійною напругою до 50 В і лінійною напругою понад 50 В (постійного струму з напругою між полюсами до 120 В і напругою між полюсами понад 120 В) не повинні сумісно знаходитись в електропроводці, якщо одна з наступних умов не буде виконана:
- кожен кабель або провід має ізоляцію, що відповідає найвищій використовувані напрузі;
- кожен провідник багатожильного кабелю має ізоляцію, що відповідає найвищій використовуваній напрузі;
- кабелі, що мають ізоляцію на різні напруги, розташовано у різних відсіках спеціального коробу;
- кабелі змонтовано на кабельній драбині із забезпеченням достатньої відстані між кабелями;
- кола з різною напругою прокладено в різних трубах, коробах або спеціальних коробах.

На объекте, выполнена прокладка одиночного кабеля в одиночной гофротрубе с последующим замоноличиванием. Кабели неподдерживающие горение по IEC 60332-1. Где малые радиусы поворота, там протянута слаботочка, там где больше - силовая часть.

Экспертом было выявлено нарушение правил совместной прокладки, а именно:
не выполнение пункта:
"- кабелі змонтовано на кабельній драбині із забезпеченням достатньої відстані між кабелями;"
то есть - нет такой прокладки на объекте, значит и не выполнен весь п.2.1.69, аргументируя, что:
 "...якщо одна з наступних умов не буде виконана:" то есть обязательное выполнение всех пунктов, независимо от того, есть лестницы или нет, есть открытая проводка или нет, ест многожильные кабели или нет.....

Как мне поступить?

[IgorS]

Якщо у Вас немає кабелів, що "змонтовано на кабельній драбині", то і питань взагалі немає бути.
Цей пункт стосується наступного: якщо у Вас застосована прокладка по кабельній драбині і не дотримані відстані, то тоді Ви порушили вказаний пункт. А так, навіть не знаю як охарактеризувати вказане зауваження!

[Firetuf]

А так, навіть не знаю як охарактеризувати вказане зауваження!

З наданням кваліфікованої відповіді, велике до всіх прохання, також охарактеризувати дії і компетентність данного експера. Це дійсно для мене принципово. 
Гуру-у--у-у--у-у--у! Де ви-и-и-ии-и-?? Я вас викликаю! 

[rga]

2.1.69. Електричні кола змінного струму з лінійною напругою до 50 В і лінійною напругою понад 50 В (постійного струму з напругою між полюсами до 120 В і напругою між полюсами понад 120 В) не повинні сумісно знаходитись в електропроводці, якщо одна з наступних умов не буде виконана:

Подозреваю, что по всей вероятности, авторы ПУЭ хотели написать "якщо хоча б одна з наступних умов не буде виконана". Причем драбини, короба и трубы должны бы были быть в одном пункте. Т.е. либо изоляция достойная, либо разделяй механически.
Но написали то, что написали. Так что формально эксперт прав.
Как вариант, обратиться к разработчикам ПУЭ за пояснениями. Долго, правда.

[Firetuf]

rga, мне, лично, как и IgorS, читается без всяких пояснений и разъснений - требования нужно выполнять в той части, к которой и относятся. Например, у нас прокладка в трубах - о каких лестницах может идти речь, но это моя мысль, поэтому я к вам всем и обратился.

Кстати, а как например тогда ДБН-23 пишет (я от этого в принципе и исходил) по снятию требований по пучкам: если следовать логике моего прокуратора, то нам получается мало одного 1,5 метра не считать пучками, нужно выполнять и остальные пункты, типа монолитить, закрываать, защищать.
Ну так же?

[Сугор]

А так, навіть не знаю як охарактеризувати вказане зауваження!

тут характеризовать нужно не замечание, а автора , но боюсь забанят
Firetuf, что касается ответа на замечание, то, думаю, что стоит написать, что:
1. данное требование относится к прокладке кабелей на конструкциях (лестницах)
2. ну и, возможно, я невнимательно искал, но в тексте документа я не нашел каким должно быть расстояние между многожильными кабелями до 16мм2

[Firetuf]

2. ну и, возможно, я невнимательно искал, но в тексте документа я не нашел каким должно быть расстояние между многожильными кабелями до 16мм2

Сугор, так у нас же прокладка в разных трубах, какие еще могут быть вопросы. Даже короб с перегородкой, не является таким "обособленным объектом" (во сказанул), как отдельная труба.

[Андрюха РЗА]

Firetuf, К сожалению, в ПУЭ есть много неточностей, и если эксперт за...рот буквоед и уперся рогом, то иначе как письмом с запросом к авторам ПУЭ, и их ответом, его не перешибешь.
Больше того, нам в свое время, когда мы общались с Охраной труда на тему сопротивления контура заземления, даже официальное письмо-разъяснение не помогло. Был дан "гениальный" аргумент: А "Ваше" письмо не зарегестрировано в минюсте.
Так что попробуйте просто "по-человечески" спросить эксперта: А что он предлагает?.

[Firetuf]

Так что попробуйте просто "по-человечески" спросить эксперта: А что он предлагает?.

Андрюха РЗА, я почему с самого начала, ничего и ни про кого не писал и на личности не переходил? Чтобы не было вопросов в подтасовке выводов и решений. Этот человек вероятнее всего тоже сейчас читает наш диалог, так как является модератором на другом, а я там у него "в опале" и все что я не говорю - это множится на ноль. Вот я и подумал, может у меня крышу снесло??? Этот форум, как и его специалистов, я знаю, уважаю и прислушиваюсь. Такая вот предистория. 

[Сугор]

Firetuf, так тем более нужно у эксперта узнать как в таком случае (ну нет кабельростов) правильно выполнять электропроводку? Если эксперт говорит что так неправильно пусть скажет как правильно.
 И я как-то не совсем понимаю: экспертизу проходит стадия П, а у тебя уже монтаж. Обычно в проекте такие вопросы закрываются фразой: "Монтаж выполнить с соблюдением требований ...."

авторы ПУЭ хотели написать "якщо хоча б одна з наступних умов не буде виконана"

rga, это только все усугубит, правильнее было бы написать: "- якщо кабелі прокладено накабельній драбині..."

[Firetuf]

Сугор, ответ один - Вы нарушили правила ПУЭ. Вы не разбираетесь в Нормах и трактуете так, как вам удобно. Я описал выше предисторию. Давай не будем углубляться в личное, это не тот Форум.
Мне важно понимать как, например, вы проектируете и применяете требования этого пункта о совместной прокладке. Является ли нарушением совместной прокладки в трубах, если в здании/помещении нету прокладки по кабельной лестнице открытым способом?

[Сугор]

Мне важно понимать как, например, вы проектируете и применяете требования этого пункта о совместной прокладке.

Firetuf, да ни как, возможно, мне просто повезло, но пока таких проблем не возникало. В принципе данный пункт относится к прокладке кабелей разного напряжения, я делаю сети только 0,4кВ, слаботочка и прочее идет в других разделах, и по идее такой "косяк" (если это действительно косяк) не должен бросаться в глаза

[grun]

Firetuf, у мене цей пункт ПУЕ не 2.1.69, а 2.1.71, хочеться знати чому, може в мене ПУЕ не те? А так я вважаю, що даний пункт виконується, оскільки

- кола з різною напругою прокладено в різних трубах, коробах або спеціальних коробах.

[grossel]

Как мне поступить?

По условиям монтажа сослаться на п.4.36 д) абзац второй пункт 2) ДБН В.2.5-23-2010.
По условиям электромагнитной совместимости разделить крайние силовые и контрольные (слаботочные) цепи по всей длине металлической полосой на высоту прокладки.

[ivk]

Посмотрел стандарт МЭК 60364-5-52 на русском языке, пункт 528.1.
Там в конце каждого условия стоит союз "или".
Смысл - если хотя бы одно из условий (способов) выполнено, то совместная проводка допускается. Что в принципе и логично - в одном месте - один способ.