Автор Тема: Совместная прокладка сетей по новому ПУЭ  (Прочитано 5609 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Online Muta

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 43
  • -Receive: 16
  • Повідомлень: 187
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Зло бере від такої праці розробників. Переклали IEC  60364-5-52:2009 абияк. До речі в главі 2.1 є пункт 2.1.7 (з того ж ІЕСа) :
Quote (selected)
В одній трубі кабельного трубопроводу або одному відсіку кабельного коробу  можна прокладати декілька різних  електричних  кіл за умови, що всі  струмовідні жили  мають ізоляцію, яка відповідає найвищій напрузі, застосовуваній у сумісно прокладених колах.
Один кабель, який використовують для електропроводки,  може  бути увімкнений у  декілька  електричних  кіл  окремими своїми струмовідними жилами  за умови, що всі жили кабелю мають ізоляцію, яка відповідає найвищій напрузі, застосовуваній у цих електричних колах.
от тільки в ньому значення напруги точно не вказане, а так в цілому на "нашу" користь


Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
от тільки в ньому значення напруги точно не вказане
А чем Вас не устраивает указание: "відповідає найвищій напрузі, застосовуваній у цих електричних колах"?
Яснее некуда, причем совершенно справедливо - максимальное напряжение для разных сочетаний может быть разным.
Или лучше бы написали 1000В и применяй себе для слаботочки?

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
от тільки в ньому значення напруги точно не вказане, а так в цілому на "нашу" користь

А зачем еще что-то указывать? Как по мне, то НТД пишутся для определенной категории пользователей. Электрики не должны писать доступные к пониманию нормы поварам, автодор не должен разъяснять фармацевту.... и .т.д. Имхо.
Напругу обозначили - да. По напруге раздлелили - да.
2.1.1. Ця глава Правил поширюється на електропроводки силових, освітлювальних і вторинних кіл напругою до 1 кВ змінного і 1,5 кВ постійного струму.
2.1.69. Електричні кола змінного струму з лінійною напругою до 50 В і лінійною напругою понад 50 В (постійного струму з напругою між полюсами до 120 В і напругою між полюсами понад 120 В)
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Или лучше бы написали 1000В и применяй себе для слаботочки?

к роазмышлениям...
Никогда не мог понять, зачем Draka выпускает сигнальные кабели с изоляцией на напряжение 300/450 В. А вот оно возможно что, Семен Семеныч.

Signal cable type 2500 BM
Electrical properties:
Voltage rating ac: 300 V
Voltage rating dc: 450 V
Test voltage: 1 kV
http://www.draka.nl/catalogue/signal-cable-type-2500-bm/202
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Online Muta

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 43
  • -Receive: 16
  • Повідомлень: 187
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards

А чем Вас не устраивает указание: "відповідає найвищій напрузі,
Це може не влаштувати "експерта" :wall:, що вимагає виконати пункт про монтаж ще й на кабельній драбині, бо там чітко окреслена напруга

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Це може не влаштувати "експерта"
Пункт, приведенный Вами, вполне однозначен. Если совместно хотите проложить 24В и 220В, то изоляция должна быть на 220В. Если 220В и 1000В, то на 1000В. Чего бузите? :)
Пункт 2.1.69 - оформлен криво, вследствие чего формально эксперт может скривиться. И претензии не к эксперту, а к разработчикам ПУЭ.

Offline grun

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 109
  • -Receive: 89
  • Повідомлень: 369
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Пункт 2.1.69 - оформлен криво
Вообще, то у меня в ПУЭ это п.2.1.71

Offline ink_eom

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 99
  • Country: kz
    • Перегляд профілю
    • Awards
Пункт 2.1.69 - оформлен криво, вследствие чего формально эксперт может скривиться.
Даже если такое случиться, то безопасность от этого не пострадает, так как объединение вообще не обязательно, а лишь допустимо. Ну не объединишь цепи и все. 

Ну не говорят так "НЕ не должны совместно находиться в электропроводке".

Двойное отрицание в логике и языке это разные вещи.
Приведу ограниченный перевод пункта без последнего значащего выражения "Электрические цепи с напряжениями диапазонов I и II по МЭК 60449 не должны совместно находиться в электропроводке, если один из следующих методов ...", здесь же пока все нормально с переводом? Да. Дальше, у нас один из следующих методов может быть принят либо не принят. В нашем случае он должен быть принят. Подставляем.
Электрические цепи с напряжениями диапазонов I и II по МЭК 60449 не должны совместно находиться в электропроводке, если один из следующих методов принят.
Результат совсем не тот который был нужен.

Изменение формулировок зачастую может привести к изменению смысла трактовки. Уж лучше пусть будет просто перевод.
Было бы намного хуже если эксперт принял что объединение обязательно.

ИМХО
« Останнє редагування: 27 Січень 2017, 05:18:31 від ink_eom »

Offline ink_eom

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 99
  • Country: kz
    • Перегляд профілю
    • Awards
Экспертом было выявлено нарушение правил совместной прокладки

Во первых электропроводка это совокупность кабеля и трубы. На фото все кабели в своей трубе, то есть это разные электропроводки. На электропроводки расстояния тоже могут нормироваться по обеспечению ЭМС.
Во вторых в пункте речь идет об объединении цепей, а не электропроводок. То есть несколько кабелей в 1 короб, трубу.

Слева объединение цепей в 1 электропроводку, справа раздельные электропроводки.

В вашем случае данный пункт не применим, как то так.
« Останнє редагування: 27 Січень 2017, 08:37:13 від ink_eom »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю