Автор Тема: Обережно, фальсифікат!  (Прочитано 44251 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Толя Пушкарь

  • *
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 1
  • Country: 00
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #60 : 18 Березень 2017, 07:05:46 »
Уважаемый администратор, почему мои сообщения удаляют от сюда?? Это что закрытый клуб любителей Алая?? Совсем хотите в монополию поиграть?? Или правду не хочется читать, как ассоциация Укоелектрокабель хочет закрыть всех производителей и испытательные лаборатории неугодных ей?? Что случилось??
« Останнє редагування: 18 Березень 2017, 10:42:56 від andery »

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1170
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 245
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #61 : 18 Березень 2017, 10:38:15 »
Уважаемый администратор, почему мои сообщения удаляют от сюда??
Потому что ваш ник идентичный имени и фамилии одного из  соучредителей ТОВ Алай, которого зовут - Анатолий Пушкарь. Сомневаюсь что бы вас звали также. Зарегистрируйтесь под другим ником, и при нормальной дискуссии никто не будет удалять ваши сообщения. 

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 926
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #62 : 21 Березень 2017, 15:37:42 »
Я Вам вже, колись, задавав питання (Ви так і не відповіли), як так можливо, що у всьому світі не навчилися виробляти вогнестійкі кабелі класу Е30 - Е90 з тонко-багатопроволочними жилами, а Алай їх робить?  Чи нагадати про СКАТовські лотки товщиною 0,7мм класу Е90, або металорукавів Е90?

Чи це теж не слушне питання?

Знавці повідомляють про джерела, з яких можна почерпнути  Study відомості про виробників гнучких вогнестійких кабелів:

1. Биртас Кабло, Турция
http://www.etabirkablo.com/data/birtas/upload_halojensiz_data_kablolari_fe180/1917.LIHCH-FE180-en.pdf
2. Спецкабель, Россия
http://www.spcable.ru/catalog/frcable/kunrs_epkp_nghf.htm
3. Драка, Великобритания
http://www.drakauk.com/firetuf-ft120.html
4. Кабтек, Турция
http://kabtek.com/eng/Urun/UrunDetay.aspx?ID=765&Tip=4&KabloTip=Fire%20Resistant%20Cables
5. Хастел Кабло, Турция
http://www.hastelkablo.com/en/Products/Fire_Resistant_Cables/206/LIHH%20FE180%20PH120

Погодьтеся, це ж добре, що в Україні також навчилися виробляти такі кабелі, які не кожному "по зубах". :thumbsup:

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #63 : 22 Березень 2017, 09:32:00 »
Знавці повідомляють про джерела, з яких можна почерпнути  Study відомості про виробників гнучких вогнестійких кабелів:
список цих знавців можете опублікувати?
1. Що стосуєтьс Draka UK - 1 та 2 класи гнучкості, це по Вашому тонкобагатопроволочні?
2. Що стосується Спецкабель Росія - МЭК 60331, це по Вашому випробування при СТР по DIN 4102-12?
3. Що стосується Турків - покажіть, будь-ласка, сертифікат DIN VDE 4102-12 на їхні гнучкі кабелі?
4. Вам, як офіційному представнику OBO, зовсім буде не важко, правда?, показати нам усім сертифікати DIN VDE на випробування кабеленесучих систем з вогнестійкими кабелями 5-го класу гнучкості та ще й з жилами менше 0,5 мм.кв.
Погодьтеся, це ж добре, що в Україні також навчилися виробляти такі кабелі, які не кожному "по зубах".
дуже буду радий, побачити АЛАЙ в системі VDS, а поки що, прошу надати відповідь на мої питання.

p.s.: про "вогнестійкі" турецьки кабелі на Україні ми вже всі добре і почули і побачили.
« Останнє редагування: 22 Березень 2017, 10:47:49 від Firetuf »
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 926
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #64 : 23 Березень 2017, 10:49:02 »
Шановний Firetuf, гадаю, що на цій темі Вас, без сумніву вважають за добре інформованого та кваліфікованого спецаліста. Подані матеріали щодо світових виробників гнучких кабелів взято з відкритих джерел. Сподіваюся, що наші проектувальники та монтажники з вдячністю ознайомляться з додатковими документами та Вашими висновками :thumbsup:, якщо Ви знайдете час та можливість вивчити ці матеріали більш докладно та викласти результати на нашому форумі.

До викладених повідомлень можу лише додати, що:
- турецький виробник позиціонує продукцію, як таку, що відповідає DIN VDE.
- решта виробників дійсно працює за національними нормами своїх країн.
- застосування їхньої продукції в Україні, насправді, потребуватиме оформлення у нас сертифікату відповідності.
- найтонший з іноземних вогнестійких кабелів має переріз 0,14 мм.

Щодо "ОБО Беттерманн Україна". Сертифікати на Р30/Р90 з несними системами OBO BETTERMANN було отримано в Україні з живильними кабелями, для яких гнучкість не була актуальною.
« Останнє редагування: 23 Березень 2017, 21:31:09 від Evgen Koc »

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #65 : 23 Березень 2017, 11:43:41 »
Evgen Koc, дякую за намагання надати "красиву" відповідь, але, як по Станіславському, "Не вірю" (с)
Ви є офіційний та уповноважений представник OBO, тому прошу ще раз, надайте нам сертифікати, або навіть таблицю сертифікованих виробників вогнестійких кабелів з вашими системами у Європі, виданих головною конторою, з інформацією щодо отримання позитивних результатів під час випробувань по СТР з гнучкими кабелями 5-го класу гнучкості.

А тепер трішки питань та зауважень:
- турецький виробник позиціонує продукцію, як таку, що відповідає DIN VDE.
у нас йде мова про випробування у СТР, правда?. У всьому світі є дві методики/стандарти: DIN VDE 4102-12 діючий у Європі, та UL 2196 діючий в Америці, де випробуються кабелі під дією СТР. Наш ДСТУ взяв за основу німецький стандарт.
А що нам дають турки?
1. Yalıtım Sürekliliği Testi (FE 180) / Insulation Integrity Test (FE-180). IEC 60331-23, VDE 472-814
2. Darbe Altında Yalıtım Sürekliliği Testi (PH) / Circuit Integrity With Shock Test (PH.) EN 50200, VDE 0482-200
Я не кажу, що ці стандарти погані, але це не СТР і Вам це добре відомо.
- решта виробників дійсно працює за національними нормами своїх країн.
так, цілком згоден, це право кожної країни, але СТР один єдиний для всіх. І це Вам також відомо.
Змінюйте нормативну базу, вимоги, стандарти і в мене не буде ні питань, ні заперечень.

p.s.: Також, в тему, ще одна ситуація з "фальсифікацією", якщо якийсь там "Дортмунд" чи "Підвал" наніс маркування німецької абревіатури без підвердження сертифікатом VDE - то це кримінальна справа, за визначенням "Асоціації", а якщо таке ж саме дійство виконує наприклад наш завод кольорових сплавів (ЗЗЦС), виготовляючи кабелі типу NYM без всяких сертифікатів VDE, то це добре і законно. Подвійні стандарти, шановний.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 926
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #66 : 23 Березень 2017, 21:30:12 »
Однією з груп виробів OBO BETTERMANN є системи підвищення живучості кабельних ліній (BSS). Вони включають у себе:
- різноманітні кабельні проходки (шпатлівка, що розводиться водою; вермікулітові плити; м'які елементи прямокутної та циліндричної форми; торбочки - для тимчасових проходок; піна у тубах);
- вогнезахисні обгортки кабельних ліній;
- вогнезахисні кабель-канали (настінні й такі, що вільно прокладаються);
- несні кабельні системи на базі лотків з дроту чи бляхи, а також на кабельрострах;
- окремі тримачі проводів та кабелів;
- сталеві кабельні трубопроводи;
- вогнестійкі затримні блоки для довгих вертикальних ділянок кабельних ліній (захист від обриву за "принципом доміно");
- вогнестійкі кабельні коробки;
- вогнестійкі дюбелі, розпірні та гвинтові анкери - для закріплення несних систем кабельних ліній.
  У файловому архів розміщено сертифікати відповідності вимогам ДБН В.2.5-23:2010, ДБН В.1.2-7-2008 та Додатки до них на такі вироби з групи BSS:
- розподільчі коробки FireBox та аксесуари до них;
- систему кабельних металевих лотків типу GRM з дроту;
- систему кабельних металевих лотків типу RKSM зі сталевої бляхи;
- систему кабельрострів типу LG зі сталевої бляхи;
- кабельні металеві тримачі типу 2031 М;
- дистанційні кабельні вірванти (стальные скобы) типу 732 ... GTR, 733 ... GTR та 1015 ... G діаметром від 6 до 63 мм;
- систему кабельного трубопроводу, що складається з кабельного сталевого трубопроводу типів SV...W SW, S...W G й S...W FT  та трубопровідної арматури типів SV...W SW, SV...W G, SV...W FT, SB...W G й SB...W FT діаметром від 16 до 63 мм.
Сертифікати можна скачати за посиланням: http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=3338

За незначного числа кабелів оптимальним є прокладення ліній саме на окремих тримачах. Проектування кабельних ліній Р30/Р90 вимагає спеціальних знань, які можна почерпнути на семінарах, які проводять спеціалісти ТОВ "ОБО Беттерманн Україна".

Offline iop

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 27
  • Повідомлень: 290
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #67 : 23 Березень 2017, 21:30:57 »
Может кто-то порекомендует конкретно производителя/марку/тип кабеля для шлейфов пс и со (спз) в сочетании соответствие нормам/конкурентная цена? Можно в пм, чтоб без рекламы. Сам закладываю нг и Е30/90 "алай", д и с.
« Останнє редагування: 23 Березень 2017, 21:33:38 від iop »

Offline iop

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 27
  • Повідомлень: 290
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #68 : 23 Березень 2017, 21:36:20 »
почерпнути на семінарах, які проводять спеціалісти ТОВ "ОБО Беттерманн Україна".
А семинары только в Киеве? Є розклад?

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 926
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #69 : 23 Березень 2017, 22:03:23 »
    22-24 березня поталанило львів'янам. На виставці "ЕЛЕКТРИКА'2017" розгорнуто повноцінний стенд з продукцією "OBO BETTERMANN", зокрема, й щодо групи BSS. На стенді у Львові працюють три менеджери ТОВ "ОБО Беттерманн Україна".
    Семінари у інших містах "ОБО Беттерманн Україна" проводить у міру того, як збирається 10-15 охочих пройти таке навчання. Тематика, тривалість та зміст семінарів можуть варіюватися залежно від потреб слухачів. Використовуються сучасні засоби мультимедіа.
    Коротку екскурсію розділом BSS виставкового стенду OBO BETTERMANN у Німеччині, де представлено набагато більше, ніж у Львові, можна переглянути тут https://www.youtube.com/watch?v=nlCaYR49KJg.
     Заявки на проведення семінарів можете відправляти будь-якими зручними Вам способами: на нашому форумі, на пошту ТОВ "ОБО Беттерманн Україна" або на на пошту УСПТБ.

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 926
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #70 : 23 Березень 2017, 23:19:54 »
   Для тих, хто тільки-но зацікавився темою, пропоную поглянути 8-хвилинний ролик про те, як випробовують кабельні лінії на відповідність критерію Р30/Р90: https://www.youtube.com/watch?v=iTTeVdqNReY
   Зверніть увагу, що верхню частину випробної камери та лінії у ній монтують у іншому місці. У цей час можуть йти вогневі випробування інших зразків. Лише на короткий час підключення контрольної апаратури та власне випробувань цей фрагмент печі встановлюється на основу з газовими пальниками. Й по завершенні випробувань верхівку швидко від'єднують та забирають вичищати залишки кабельних ліній у іншому місці.
   Ну, і на завершення - протоколи, сертифікати, мрія кожного виробника.  beer Бажаю усім ініціативним і сумлінним успішних випробувань, стабільних продажів та чесної конкуренції!  @>--

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #71 : 24 Березень 2017, 11:08:46 »
Проектування кабельних ліній Р30/Р90 вимагає спеціальних знань, які можна почерпнути на семінарах, які проводять спеціалісти ТОВ "ОБО Беттерманн Україна".

Бла-бла-бла...., одна реклама і повна капітуляція, як мені здається!  :D
Є конкретне питання, вже в п'яте, якщо не помиляюсь  - надайте нам інформацію щодо успішних випробувань кабеленесучих систем виробництва OBO Betterman з вогнестійкими кабелями 5-го класу гнучкості! Ви ж самі стверджуєте про існування таких.
 
Погодьтеся, це ж добре, що в Україні також навчилися виробляти такі кабелі, які не кожному "по зубах".


Для тих, хто тільки-но зацікавився темою, пропоную поглянути 8-хвилинний ролик про те, як випробовують кабельні лінії на відповідність критерію Р30/Р90: https://www.youtube.com/watch?v=iTTeVdqNReY


Да, є така власна лабораторія на Prysmian і дуже добре, що Ви це знаєте, що ще раз доводить Ваші знання в галузі вогнестійких систем. Проте, маю зазначити, що на Prysmian навіть не здогадуються про можливість купити отримати вогнестійкі сертифікати на багатопроволочні кабелі 0,14 мм, а з Prysmian, як не дивно, я знайомий "трошки" краще за Вас.  :-[
- найтонший з іноземних вогнестійких кабелів має переріз 0,14 мм.

Чомусь вони вважають, що це порушення як законодавчих норм, так і законів фізики.

http://drakakeila.ee/installation-cables/fire-resistant/

Я, неодноразово, наводив приклади і дані від ведучих виробників як кабельної продукції, так і кабеленесучих систем, що вони не виготовляють і не мають вогнестійких кабелів класу Е з тонкобагатопроволочними жилами.

Я розумію, що з якихось причин, Вам не зручно надати офіційне підтвердження, про неможливість і відсутність у цивілізованих країнах таких кабелів, кожний зробить висновки сам, чому так відбувається.
Не потрібно було займати цю тему, та ще й з таким "гарним спічем", напочатку, про порядність, честність, фальсифікацію....!
« Останнє редагування: 24 Березень 2017, 11:18:52 від Firetuf »
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 926
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #72 : 24 Березень 2017, 11:26:31 »
надайте нам інформацію щодо успішних випробувань кабеленесучих систем виробництва OBO Betterman з вогнестійкими кабелями 5-го класу гнучкості! Ви ж самі стверджуєте про існування таких.

В Україні у OBO BETTERMANN не було потреби у таких випробуваннях. Нас, наших партнерів та споживачів цілком влаштовують ті сертифікати, які щойно було викладено.
Якщо Вас цікавить решта країн світу - звертайтеся з цим питанням до центрального офісу чи до численних дочірніх підприємств, які займаються збутом.

До речі, слова "несучий" в українській мові немає. Досить зазирнути до російсько-українського словника http://r2u.org.ua/ . Є "сучий", приміром, у Котляревського читаємо: "А зла Юнона, суча дочка, розкудкудахталась, як квочка." Навіть щось нагадує із сьогодення  =-0
« Останнє редагування: 24 Березень 2017, 11:31:55 від Evgen Koc »

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 926
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #73 : 24 Березень 2017, 11:36:32 »
Не потрібно було займати цю тему, та ще й з таким "гарним спічем", напочатку, про порядність, честність, фальсифікацію....!
А шо, таки муляє? :slap:  То чекаємо навзаєм сертифікатів на успішні випробування Вашої продукції.

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 926
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #74 : 24 Березень 2017, 11:44:36 »
одна реклама і повна капітуляція, як мені здається!
1. Лише здається.
2. Сподіваюся, що на цій платформі радше місце дискусіям, з яких можна почерпнути нові корисні знання, а не війнам з перемогами та капітуляціями.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю