Пожар в Киеве

[SashAA]

Д - державные, однако держава и государство

и не "державные", а "державні" - прямой перевод с украинского на русский - "государственные". так что не уводите дисскуссию в непонятные философские дали. Предлагаю перестать читать конспирологические теории ...
а если зрить в корень то Держава — независимое, самостоятельное государство (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0#:~:text=%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0%20%E2%80%94%20%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B5%2C%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE.)

[Сугор]

У страховой один интерес - деньга.

а у пожинспектора какой интерес?

Почитай на досуге уставные доки хоть чего: цель создания имя-рек - прибыль и ничего акромя прибыли.

и что здесь плохого? одно другому не противоречит, чтобы была прибыль не должно быть пожаров. конечно, возможны махинации, ну так нынешняя схема вообще не работает - застройщик, подрядчик, эксплуатант нарушают нормы, экономят, потом дают денег инспектору и на бумаге все нормально потом происходит пожар, системы не работают, страдают люди. Иногда, когда происходят особо крупные пожары компенсацию родственниками погибшим выплачивает государство

[Сбал]

и не "державные", а "державні" - прямой перевод с украинского на русский - "государственные". так что не уводите дисскуссию в непонятные философские дали. Предлагаю перестать читать конспирологические теории ...
а если зрить в корень то Держава — независимое, самостоятельное государство

То Сугор мне воткнул про корни, вот и показал ему, корни. Так что, кто и куда уводит - ещё та пестня.
"Держава — независимое, самостоятельное государство"/цы/ - независимое от чего, от кого? Самостоятельное - дык было жеж чуток более сотки годиков в зад - самодержавие от слов самим держать, держать чего? Хозяйство. А государство от слова государь - судящий живущих на земле, по итогам обитаем ни на земле, ни на небе, - между небом и землёй, висим.
Сказано - в начале было слово. Вот.
Ведь все вы здесь прежде чем первую черту провести обращаемся к слову, то бишь нормам.

А пингвин есть птица гордая, пока не пнёшь - не взлетит. И готова ради 300% прибыли куда хош залететь, но надо пнуть 

[Сугор]

И готова ради 300% прибыли куда хош залететь, но надо пнуть

Ну ты хотя бы дал точную цитату из Маркса про 300%

Капитал … избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами.

Все импортное нормотворчество завязано на работу со страховыми компаниями, это они оценивают риски аварий, пожаров, несчастных случаев и т.д. И если мы принимаем импортные нормы, то нужно перенимать и всю систему в которой они работают. Ну вот нельзя запихнуть двигатель от Мэрса в Запорожец. Мне тоже не нравятся импортные нормы (много буков), совковые были как то по проще и удобнее в применении

[rga]

У страховой один интерес - деньга.

В данном конкретном случае этот интерес совпадает с целью в виде безопасности. Чем меньше человек умрет при пожаре, тем меньше выплаты и больше прибыль.
Воскрешать у нас тут вообще никто не умеет. А вот поменьше смертей создавать своими руками - это уже можно как-то реализовать. И страховая политика тут опережает государственную по эффективности.

[Сбал]

И страховая политика тут опережает государственную по эффективности.

Та ну ладно, читаем:

когда происходят особо крупные пожары компенсацию родственниками погибшим выплачивает государство

с каких таких ... спрашиваю Вас. А всё просто, нема денех на компенсацию - дуй в банк, приватный, бери кредит и выплачивай. Ан нет, значит что то здесь не так в консерватории?

И если мы принимаем импортные нормы

мы - это кто? Раз ты с rga принял, то к чему всё нытьё публичное на тему мутности импортных норм (про движОк мерина умолчим для ясности), ах, мы хотим обойти, выкрутится, а с чего это внезапно? Ведь нормы ваяють приватно, ведь

страховая политика тут опережает государственную по эффективности.

, ога.
 

[Firetuf]

Firetuf, жесткость законов компенсируется необязательностью их исполнения?  Столько пожаров, хоть кого-то, кроме стрелочников, наказали ?

У нас везде и вся одна и та же проблема: Отсутствие неизбежности наказания. И сколько бы мы здесь не рассказывали друг другу сказки и теории, в жизни все не так, и мы все об этом знаем.
Масло 82% крошится, Парацетамол Дарница только изжогу вызывает, Бензин А98 заливаем потому, что он ближе всего к европейскому А92, люминий АВВГ 4х35 покупаем, бо нужен 25.... И т.д.
Вот пришел бы страхинспектор на объект, увидел "офигенную правильную" огнестойкую кабельную трассу из UTP+ПВС+ПВ3+FE90+ТПП связанную пластиковыми стяжками, привязанную к канализационной трубе, да вместо образных 100 грн страхования, установил 1000000000 грн, тогда бы дошло, не говоря о тех пунктах, которые влекут уголовную ответственность. В очередной раз говорю себе - БАСТА! С этими темами....

[t-100]

Мдя! на основании вышеизложенного, предлагаю страховые компании сразу к лику святых...они всех спасут...
и по медальке им всем - они же полностью соблюдают условия и ограничения в сфере деятельности!
да и выплачивают они страховые суммы исправно...

[Сугор]

Мдя! на основании вышеизложенного, предлагаю страховые компании сразу к лику святых...они всех спасут...

боитесь лишиться работы? или Вы как эксперт кого-то спасаете?

и по медальке им всем - они же полностью соблюдают условия и ограничения в сфере деятельности!

а пожинспектора и пожэксперты соблюдают?

да и выплачивают они страховые суммы исправно...

а пожинспектора и пожэксперты выплачивают?
t-100, да при чем здесь выплаты? Речь идет о том, что страховая компания определяет величину страховых взносов на основании тех решений которые приняты на объекте и работоспособности систем. И для уменьшения страховых взносов может предложить клиенту выполнить дополнительные мероприятия по пожбезопасности. И собственник здания сможет выбирать что ему выгоднее платить повышенные взносы или вложиться в какую-нибудь систему.

[t-100]

Сугор, зависть? обвинения? или уже устроились в одну из страховых компаний?

[Сугор]

Сугор, зависть? обвинения? или уже устроились в одну из страховых компаний?

t-100, значит боитесь  ну пока эта система у нас не работает, хотя, по идее, с этого нужно было начать, ведь все или большинство международных норм заточены именно под взаимодействие со страховыми компаниями. Немного отвлекусь... как-то обсуждался вопрос почему в импортных фильмах не видно даже следов молниезащиты на зданиях? Один очень уважаемый представитель ТК315 и ОБО сказал, что задавал аналогичный вопрос коллегам из Канады, на что они ему ответили (не дословно), что устройство молниезащиты экономически не целесообразно т.к. это обходится дороже чем затраты на страховку

[SashAA]

что устройство молниезащиты экономически не целесообразно т.к. это обходится дороже чем затраты на страховку

Правильное мнение.
Ранее в 12.1.004 было приложение с расчетом экономической эффективности  систем противопожарной защиты (приложение 4), на основании которого можно было определить экономически целесообразно или не целесообразно внедрять систему на объекте. (Только я не помню что бы кто то обосновывал на основании этого отсутствие внедрения систем.) В новом ДСТУ 8828 такое приложение отсутствует как класс. А рациональное зерно было...
Как то был опыт работы с европейскими страховщиками (Глобал риск) на объекте с иностранными инвестициями, так страховщики посильнее и в нормах и в решениях чем наши инспектора ПБ были. Их рекомендации по системам были конкретные и они проверяли выполнение этих указаний рассматривая проектную документацию очень подробно....

[Сугор]

SashAA, ну так в новом ДСТУ по молниезащите есть расчет экономической целесообразности молниезащиты, вот только сделать его не реально, т.к. собрать все данные для расчета практически невозможно. И непонятна процедура и последовательность проектирования. К примеру для того чтобы узнать нужна ли молниезащита нужно выполнить достаточно трудоемкий расчет. И вот здесь вопрос нужно ли заключать договор на проектирование молниезащиты до выполнения расчета или после? Или если договор заключать только на расчет, то как оценить его стоимость?

[SashAA]

И вот здесь вопрос нужно ли заключать договор на проектирование молниезащиты до выполнения расчета или после? Или если договор заключать только на расчет, то как оценить его стоимость?

Не вижу проблем вообще. Проектирование молниезащиты начинается с расчета рисков. Если расчет показал что делать не нужно то и всё - проектирование прекращается. Но а по стомости расчеты можно оценивать по 3П, или по сборнику на конструкторскую (стоимость листа А4), это как душа подскажет, ну или просчитать молниезащиту по СБЦ на капремонт (она там есть и еще в одном СБЦ по нефтескладам кажеться (более нигде не встречается)). Это не сложно, но это не системы противопожарной защиты о которых идёт речь. Вот к СПЗ  расчета економической эффективности уже нет....

[Сугор]

Если расчет показал что делать не нужно то и всё - проектирование прекращается.

SashAA, логично, но проблема в том что для проектирования нужно заключить договор и определить стоимость проектирования. если договор заключен и деньги заплачены а расчет показал что молниезащита не нужна, то является ли это полноценным проектом или заказчику нужно вернуть часть денег? или подгонять расчеты так чтобы молниезащиту нужно было делать? Допустим этот вопрос решается на уровне стадии П. Как быть с стадией РП? и как быть с ценой проектирования? Ведь расценки на проектирование учитывают определение необходимости на основании прил.А из ДСТУ-38, а расчеты рисков и экономической целесообразности займет куда больше времени. И вот здесь мне кажется что расчет рисков и целесообразности должны выполнять страховые компании, они, по крайней мере имеют информацию о страховой стоимости здания