Сигнальная лента

[rza]

Сделал проект прокладки КЛ-04 кВ от ТП (облэнерго) до котельной, отнес проект на согласование облэнерго, они сделали замечание что вместе с кабелями не была проложена сигнальная лента и сослались на какой-то ГКД, кабель уже проложили, как можно от этого пункта отписаться, сверху КЛ уложены кирпичи разве это не одно и тоже. 

[Generator]

Кирпич   гораздо лучше, а в пользу сигнальной ленты как правило выступает монтажная организация (сокращается время монтажа КЛ).
Почему поставщик электроэнергии настаивает на ленте для меня абсолютно не понятно?
Сигнальная лента по моему мнению - полное г....

Не надо так много смайлов и выражаемся более культурно

[Сугор]

Generator, Я с тобой не согласен, в институте говорили, что нормальномого человека копающего траншею должно насторожить то что в землю закопан кирпич. На самом деле этот чел будет долго матюкаться и долбать керпич ломом пока не пробьет кабель. При рытье траншеи эксковатором эксковаторщик вообще может не заметить кирпич в ковше. Если же положить ленту то при рытье ковш вынимает ленту и она хорошо видна. Хотя в определенных местах, например при выходе из ТП следует ложить и то и другое

[3oloS]

как можно от этого пункта отписаться

rza, думаю отписаться вряд ли удастся,
Роз'яснення щодо запитань, зауважень та пропозицій по ГКД 34,21.206-2003 "Інструкція з застосування та прокладання сигнальної стрічки в траншеях із силовими кабелями напругою до 35 кВ та контрольними кабелями".
1 .Кабелі, що прокладаються в землі в траншеї захищаються:
- у відповідності до вимог ПУЕ (§ 2.3.83);
- у відповідності до вимог глави 2.3 ПУЗ-86 зі змінами до неї згідно з рішенням Головного науково-технічного управління Міненерго СРСР від 10 червня 1990 року №3-4/90 і ГКД 34.21.206-2003 - сигнальною стрічкою.

Единственная там лазейка -
4.Прокладання стрічки над блоками труб, захисними залізобетонними плитами, а також застосування додаткової стрічки в траншеях з кабельними лініями 1-ї категорії є рекомендованим. Згідно з розділом 3 ГКД 34.21.206-2003 слово "рекомендуеться" означає, що це рішення є кращим, але не обов'язковим.
но это явно не ваш случай...
Данную инструкцию, с разъяснениями, нормативными ссылками, письмами Минтопэнерго выложил в файловом архиве - http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=289

[andery]

Я правильно понял:
если я кабельную линию 0.4кВ защищаю кирпичом - то надо еще сигнальную ленту? 

[Generator]

Сугор, позволь я с тобой тоже не соглашусь и попытаюсь убедить в своей правоте.
п. 2.3.83 ПУЭ (6 зид.) гласит:

2.3.83. При прокладке кабельных линий непосредственно в земле кабели должны прокладываться в траншеях и иметь снизу подсыпку, а сверху засыпку слоем мелкой земли, не содержащей камней, строительного мусора и шлака.

Кабели на всем протяжении должны быть защищены от механических повреждений путем покрытия при напряжении 35 кВ и выше железобетонными плитами толщиной не менее 50 мм; при напряжении ниже 35 кВ - плитами или глиняным обыкновенным кирпичом в один слой поперек трассы кабелей; при рытье траншеи землеройным механизмом с шириной фрезы менее 250 мм, а также для одного кабеля - вдоль трассы кабельной линии. Применение силикатного, а также глиняного пустотелого или дырчатого кирпича не допускается.

При прокладке на глубине 1 - 1,2 м кабели 20 кВ и ниже (кроме кабелей городских электросетей) допускается не защищать от механических повреждений.

Кабели до 1 кВ должны иметь такую защиту лишь на участках, где вероятны механические повреждения (например, в местах частых раскопок). Асфальтовые покрытия улиц и т.п. рассматриваются как места, где разрытия производятся в редких случаях. Для кабельных линий до 20 кВ, кроме линий выше 1 кВ, питающих электроприемники I категории* допускается в траншеях с количеством кабельных линий не более двух применять вместо кирпича сигнальные пластмассовые ленты, удовлетворяющие техническим требованиям, утвержденным Минэнерго СССР. Не допускается применение сигнальных лент в местах пересечений кабельных линий с инженерными коммуникациями и надкабельными муфтами на расстоянии по 2 м в каждую сторону от пересекаемой коммуникации или муфты, а также на подходах линий к распределительным устройствам и подстанциям в радиусе 5 м.

____________

* По местным условиям, при согласии владельца линий, допускается расширение области применения сигнальных лент.

Сигнальная лента должна укладываться в траншее над кабелями на расстоянии 250 мм от их наружных покровов. При расположении в траншее одного кабеля лента должна укладываться по оси кабеля, при большем количестве кабелей – края ленты должны выступать за крайние кабели не менее чем на 50 мм. При укладке по ширине траншеи более одной ленты – смежные ленты должны прокладываться с нахлестом шириной не менее 50 мм.

При применении сигнальной ленты прокладка кабелей в траншее с устройством подушки для кабелей, присыпка кабелей первым слоем земли и укладка ленты, включая присыпку ленты слоем земли по всей длине, должны производиться в присутствии представителя электромонтажной организации и владельца электросетей.

Как сигнальная лента может защищать КЛ от механических повреждений и как может быть лучше то, что по ПУЭ имеет значение допускается?
По поводу "долбать кирпич ломом" есть такие МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок, п. 4.14.3. который гласит:

4.14.3. Не допускается проведение землеройных работ машинами на расстоянии менее 1 м, а клин-молота и подобных механизмов - менее 5 м от трассы кабеля, если эти работы не связаны с раскопкой кабеля.
Применение землеройных машин, отбойных молотков, ломов и кирок для рыхления грунта над кабелем допускается производить на глубину, при которой до кабеля остается слой грунта не менее 30 см. Остальной слой грунта должен удаляться вручную лопатами.
Перед началом раскопок кабельной линии должно быть произведено контрольное вскрытие линии под надзором персонала организации - владельца КЛ.

По этому вопросу могу поддержать тебя только в одном "от дураков защиты нет".

P.S. Ну что убедил?

[Generator]

andery, совместно класть сигнальную ленту и кирпич  не нужно и даже глупо .

[3oloS]

andery, у нас Обла требует везде, без ленты проект не согласует

[andery]

Я раньше защищал всюду кирпичом и не парился.
Можно защищать КЛ-0.4 лентой не защищая при этом кирпичом?
Как к этому относится Обла?

[Сугор]

Generator, Хорошо если рыть будет специализированая организация вроде Водоканала, Связи, службы газа и т.д. Они по идее делают проект оформляют ордер на разрытие, что не гарантирует правильную работу исолнителей. Своими глазами видел как по трассе 10кВ копали ямы для установки забора, икогда землекопу сделали замечание он ответил, что у него приказ начальства, и только после того как ему объяснили, что с ним будет если он ломом пробъет кабель он ушел, а на следующий день его работу продолжал другой. и это не единственный случай. Мое мнение, что в большенстве случаев лента защищает, несмотря на свою кажущуюся ненаджность, все таки лучше, потомучто расстояниемежду лентой и кабелем больше, чем между кабелем и кирпичем.

[Виктор]

Можно защищать КЛ-0.4 лентой не защищая при этом кирпичом?

Вообще-то это не защита, а предупредительная мера.

[3oloS]

Можно защищать КЛ-0.4 лентой не защищая при этом кирпичом?

ПУЭ допускает такой вариант:
2.3.83..... Кабели до 1 кВ должны иметь такую защиту лишь на участках, где вероятны механические повреждения (например, в местах частых раскопок). Асфальтовые покрытия улиц и т.п. рассматриваются как места, где разрытия производятся в редких случаях.
Я все-таки закладывал везде. Хотя опять же- проект это одно, а монтаж это другое...
А насчет сигн.ленты мое мнение - еще одна нормативно утвержденная статья дохода Облы

[Generator]

Сугор, как я понял убедить тебя в своей правоте у меня не получилось, но отвечу следующим:
при проектировании инженер должен исходить из норм и правил, а также не должен принимать экономически не обоснованные решения (это я про кирпич + лента) и уж как мне кажется в последнюю очередь думать, что монтажные работы будет вести организация или частное лицо, которые только вчера получили лицензию, а в штате у них Равшаны и Джумшуты

[Generator]

ZoloS9479, к кабельным линиям городских сетей это

ПУЭ допускает такой вариант:
2.3.83..... Кабели до 1 кВ должны иметь такую защиту лишь на участках, где вероятны механические повреждения (например, в местах частых раскопок). Асфальтовые покрытия улиц и т.п. рассматриваются как места, где разрытия производятся в редких случаях.

не относится.

[Сугор]

Generator,

не должен принимать экономически не обоснованные решения (это я про кирпич + лента)

Здесь я пожалуй соглашусь, погорячился, это относилось к КЛ 35кВ.

в последнюю очередь думать, что монтажные работы будет вести организация или частное лицо, которые только вчера получили лицензию, а в штате у них Равшаны и Джумшуты

А вот здесь не соглашусь, в ПУЭ говорится о защите на участках, где вероятны механические повреждения. И с моей точки зрения эта предупредительная мера будет защищать лучше, чем механическая защита.

ZoloS9479,

А насчет сигн.ленты мое мнение - еще одна нормативно утвержденная статья дохода Облы

Облы лентой не торгуют, а с точки зрения заказчика и монтажника это намнго дешевле и быстрее. На одном объекте в землю зарыли около 10км кабеля (несколько траншей по 6 КЛ), все работу сделали за 2дня, сколько бы времении заняло бы разгрузка и укладка кирпича