Правильность определения расчетной мощности при получении ТУ

[andery]

grossel, я же сказал, что я понимаю логику, но это не подкреплено ничем в нормативной документации.

[grossel]

grossel, я же сказал, что я понимаю логику, но это не подкреплено ничем в нормативной документации.

А ДБН В.2.5-23-2010 п.3.9 абзац 3, формула 8..поскольку рассматриваемое колличество ж/домов 30 шт.,
если 29 и меньше-п.3.9 абзац 1, формула 5.

[Прохожий]

А ДБН В.2.5-23-2010 п.3.9 абзац 3, формула 8..

grossel, для данного случая это не коректно. Формула дана для квартир (котеджей), многоквартирный дом не относится ни к первому ни ко второму

[grossel]

Все корректно, я немного упростил задачу, потому как существенно это не влияет на конечный результат. Тогда берите четко по формуле, группа однотипных домов с одинаковыми удельными нагрузками умноженными на их количество и умноженные на Код. в зависимости от их количества по табл.3.4 + другая группа однотипних домов с другими одинаковыми удельными нагрузками умноженные на их количество и свой Код...и т.д

[3oloS]

imho, не корректно, и будет основано на приближённом определение значений именно вами, но не нормами

Другими словами:
нормами не определено определения расчетной мощности для количества жилья больше 1000 ?
Я правильно понимаю?
Чем тогда руководствоваться в данном случае?

andery, я бы мкрр-н на части с количеством не более 1000 кв-р и дальше уже оперировал/разбивал по ТПшно расч.мощность этих частей

Пример:
1) один дом на 1000кв., по табл.3.1 Р=1000*0,6=600кВт
2) 10 домов по 100кв,
     - по табл.3.1, для одного дома Р=100*1=100кВт
     - по табл.3.4 для 10 домов Р=100*10*0,36=360кВт
Разница почти в 2 раза.

CC19, не совсем так
если и в обоих случаях у вас все кв-ры с одинаковой уд.эл.нагрузкой, то в 2) вы не должны  применять коэффициенты из табл.3.4.

Значение коэффициента одновременности Код при определении расчетных нагрузок от жилищ с разными удельными нагрузками, при количестве жилищ

и результаты совпадут

[CC19]

grossel, прокомментируйте пожалуйста этот пример

Пример:
1) один дом на 1000кв., по табл.3.1 Р=1000*0,6=600кВт
2) 10 домов по 100кв,
     - по табл.3.1, для одного дома Р=100*1=100кВт
     - по табл.3.4 для 10 домов Р=100*10*0,36=360кВт
Разница почти в 2 раза.

CC19, не совсем так
если и в обоих случаях у вас все кв-ры с одинаковой уд.эл.нагрузкой, то в 2) вы не должны  применять коэффициенты из табл.3.4.

Хорошо, допустим один дом (100кв) с жильем 2-го уровня, Р=100*1,3=130кВт. Тогда как дальше?

[dedugan4i]

grossel Ну все равно получается как то маловато.
Конкретно у меня: 6шт.-70кВт, 12шт.-130кВт, 4шт-100кВт, 1шт -300кВт, 4шт - 90кВт, 1шт-280кВт,
имеем (70*6+130*12+100*4+300+4*90+280)*0,22 = 730 (подсчеты грубые в большую сторону, 0,22 - примерно по табл. 3.4., лень точно интерполировать).
Квартир всего здесь 3130.
При самом первом приближении получается что 1000 квартир по табл. 3.1 будет 1000*0,6=600кВт, а 3130 по нашей формуле - 730. Ну явно что то не то.
Прочтите мой ответ №42 последний абзац, может быть так более правильно?

[dedugan4i]

andery, я бы мкрр-н на части с количеством не более 1000 кв-р и дальше уже оперировал/разбивал по ТПшно расч.мощность этих частей

Заказчик хочет услышать необходимую расчетную мощность на весь район.
Если разбить на три части, узнать расчетную мощность каждой третьей части микрорайона, то что потом делать дальше, что бы ответить на этот вопрос?
Просто сложить эти три части?

[3oloS]

допустим один дом (100кв) с жильем 2-го уровня, Р=100*1,3=130кВт. Тогда как дальше?

уровня или вида  ?
расчитаю сл.вариант:
1 дом 2 вида 1у.э. и 9 домов 1 вида с 1у.э.

900*0,615=553,5кВт
100*1,62=162кВт
(900*5+100*9)*0,115 _{(табл.3.4 из корректировки М.А.Белоруса в ПромЭлектро)} = 621кВт

то что потом делать дальше, что бы ответить на этот вопрос?

  я бы делал так

Имеем: одна "группа" домов по 1000квартир будет 1000*0,6=600

Берем по таблице 3.4 коєффициент как для 3х жилищ - 0,8.

не согласен, по вашему экселю

у вас все кв-ры с одинаковой уд.эл.нагрузкой, то в 2) вы не должны  применять коэффициенты из табл.3.4.

т.к. ДБН не дает варианта для кол-ва кв-р более 1000, а выкручиваться надо, то я бы применил коэффициент из табл.3.1. как для трех _групп жилищ/домов с одинаковой уд.эл.нагрузкой - 0,77 (=3,85/5)
Три "группы" домов по 1000квартир будет 600*3*0,77=1386кВт

[CC19]

уровня или вида   ?

Да без разницы

900*0,615=553,5кВт
100*1,62=162кВт
(900*5+100*9)*0,115 (табл.3.4 из корректировки М.А.Белоруса в ПромЭлектро) = 621кВт

Ну да, так согласен. Правда не понял откуда 0,115 взято

[grossel]

уровня или вида   ?

Да без разницы

900*0,615=553,5кВт
100*1,62=162кВт
(900*5+100*9)*0,115 (табл.3.4 из корректировки М.А.Белоруса в ПромЭлектро) = 621кВт

Ну да, так согласен. Правда не понял откуда 0,115 взято

0,115- это скорректированый Код для 1000 жилищ по табл.3.4.

[3oloS]

Правда не понял откуда 0,115 взято

разработчики расчета мощности ДБН-23 дали разъяснения и коррективы в журнале Промэлектро http://eom.com.ua/index.php?topic=7047.msg58321#msg58321 ,
изначально в табл.3.4 коэф-т только до 400 квартир

[dedugan4i]

Всем влепил "спасибо"!

Итак я думаю можно подытожить.

Табл. ДБН В2.5 №3.1 не дает удельные электрические нагрузки для кол-ва жилищ больше 1000. Промежуточные значения из таблицы находятся интерполированием. Про последующие значения ничего не сказано. Нет никаких запретов. Поэтому построение математического графика как у CC19 и andery из постов № 32, 33 с последующим нахождением значения для большего кол-ва квартир чем в табл. 3.1. является как минимум адекватным решением.
Вторым вариантом является алгоритм ZoloS из ответа №53. Применение коэффициента одновременности для жилищ, как для групп жилищ. Тоже вариант является "кулибинским" но тоже имеет под собой нормальные основания.
И в первом и во втором варианте ответ получается очень похожим. Видимо внутри всех этих таблиц "гуляет" одинаковая математическая формула.
Третий вариант - вариант grossel который использует табл. 3.4, дает результат примерно в два раза меньше. Пример моего расчета по его методу в посте №51.
Поскольку ни один из вышеизложенных методов не подкреплен четкими нормативными рекомендациями, скорее всего необходимо действовать по методу "больше-лучше".
Что скажете?

[3oloS]

dedugan4i, ваш расчет

(70*6+130*12+100*4+300+4*90+280)*0,22 = 730

не корректен
то что имел в виду grossel

группа однотипных домов с одинаковыми удельными _{(а не расчетными!)} нагрузками умноженными на их количество и умноженные на Код. в зависимости от их количества по табл.3.4 + другая группа однотипних домов с другими одинаковыми удельными нагрузками умноженные на их количество и свой Код...и т.д

должно было (по вашим данным из xls) выглядеть так
3130*5[кВт/кв-ру]*Код??_{(т.к.Код в табл 3.4 нет для 3130 кв-р)}+180*12[кВт/кв-ру])*0,1682_{(Код из скорректированной табл 3.4 для 180 кв-р)}=??
но опять же предложенный способ grossel тоже считаю не корректным, т.к. Код из таб.3.4 можно применять только для определения расч.нагрузок домов с разными уд.нагрузками, т.е. таким образом
(3130*5[кВт/кв-ру]+180*12[кВт/кв-ру])*Код??_{(т.к.Код в табл 3.4 нет для 3310 кв-р)}=??

[grossel]

dedugan4i, ваш расчет

(70*6+130*12+100*4+300+4*90+280)*0,22 = 730

не корректен
то что имел в виду grossel

группа однотипных домов с одинаковыми удельными _{(а не расчетными!)} нагрузками умноженными на их количество и умноженные на Код. в зависимости от их количества по табл.3.4 + другая группа однотипних домов с другими одинаковыми удельными нагрузками умноженные на их количество и свой Код...и т.д

должно было (по вашим данным из xls) выглядеть так
3130*5[кВт/кв-ру]*Код??_{(т.к.Код в табл 3.4 нет для 3130 кв-р)}+180*12[кВт/кв-ру])*0,1682_{(Код из скорректированной табл 3.4 для 180 кв-р)}=??
но опять же предложенный способ grossel тоже считаю не корректным, т.к. Код из таб.3.4 можно применять только для определения расч.нагрузок домов с разными уд.нагрузками, т.е. таким образом
(3130*5[кВт/кв-ру]+180*12[кВт/кв-ру])*Код??_{(т.к.Код в табл 3.4 нет для 3310 кв-р)}=??

Вся суть в том, что предложеный способ не учитывает силовые нагрузки жилого дома на шинах ТП (лифты, сантехнические устройства, общедомовые нагрузки), а в условиях микрорайона это сотни неучтенных кВт нагрузки. Я упростил задачу когда-то схожей "Методики определения электрических нагрузок городских потребителей" Министерства жилищно-коммунального хозяйства" и "Министерства энергетики и электрофикации СССР", в части п.4.7. Расчетную электрическую нагрузку линий ТП, питающих жилые дома и     общественные здания (помещения), определяют по формуле:
                Рм = Рмакс.+ К1 х Р1 + К2х Р2 + … + Кnх Рn, (4.3)
где Рмакс.— наибольшая из электрических нагрузок, питаемых рассматриваемой линией или ТП (суммарная нагрузка всех жилых квартир либо нагрузка одного из прочих зданий), кВт; Р1,...,Рn — все остальные расчетные нагрузки, питаемые линией или ТП, кВт; К1... Кn- коэффициенты совмещения, учитывающие несовпадение максимумов нагрузок различных потребителей, определяемые по ВСН 97-75.